+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лента - акустический кабель (/thread-40689.html)
RE: Лента - акустический кабель - K.V.V. - 10-11-2011 16:18
(10-11-2011 16:16)ivan_ivanov писал(а): Она и на слух больше...скин -эффект таки имеет место.И не только на радиочастотах,как ни странно.Ув. Гаруспик придерживается точки зрения, что
"В наше время верить нельзя никому! Даже себе!"(с)
RE: Лента - акустический кабель - ivan ivanov - 10-11-2011 16:21
Дальше- идет продлолжение про то,как "хотів перднуть и вср@вся"?
RE: Лента - акустический кабель - Александр Ю. - 10-11-2011 16:37
(09-11-2011 21:12)TarasBoolba писал(а):В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.(09-11-2011 20:38)Гаруспик писал(а): Вообще-то лента лучше с точки зрения физики. Простейшее объяснение - лучше проводник с максимальной площадью поверхности, при прочих равных. Поэтому моножила хуже всех, а лента - лучше всех.згоден на 99%, але ше є погонна емність і між двох пластин умовно вона вище, але то я так до слова..
Повторюсь - при одинаковом материале проводника, изоляции и.т.д.
RE: Лента - акустический кабель - Гаруспик - 10-11-2011 18:21
(10-11-2011 16:18)K.V.V. писал(а): Ув. Гаруспик придерживается точки зрения, чтоСовершенно верно. Именно такой точки зрения я и придерживаюсь в вопросах параметров аппаратуры. Мне вот тоже казалось, что я слышу влияние проводов. Провел квалифицированный тест - пальцем в небо, кроме того, который от тонарма к фонокору. Теперь везде красивые, а там где вроде как слышу - хороший.
"В наше время верить нельзя никому! Даже себе!"(с)
RE: Лента - акустический кабель - TarasBoolba - 10-11-2011 18:32
(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а): В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.Одне питання що зміниться якщо на обох колонка змінити + на - тобто поміняти полярність? просто я шось неуловив якто прямий і зворотній..
RE: Лента - акустический кабель - K.V.V. - 10-11-2011 18:34
(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а): В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность....
А вот усилитель Rotel, помнится мне, с акустическим кабелем Goertz ( минимальная индуктивность, как заявлено, но про емкость ничего не сказано....) просто отказался включаться......
И много усилителей есть, которые с емкостной нагрузкой могут ответить:
в лучшем случае просто искажениями,
часто - сожженным твитером,
а иногда вместе с твитером и выходными тразисторами.....
И это далеко не самые плохие усилители с точки зрения звука.....
RE: Лента - акустический кабель - Гаруспик - 10-11-2011 18:38
Это научная фантастика. Т.е. вы хотите сказать, что из-за потенциально высокой емкости кабеля (сколько? 100 нФ? 1000 нф?) Rotel не включался?
А что тогда говорить про емкость фильтра в ас?
p.s. По моим наблюдениям, люди с плавленным сырком в голове, наилучшим образом различают влияние кабелей.
RE: Лента - акустический кабель - Александр Ю. - 10-11-2011 18:39
(10-11-2011 18:32)TarasBoolba писал(а):Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.(10-11-2011 16:37)Александр Ю. писал(а): В акустических кабелях, в отличие от межблочных, емкость отступает даже не на второй план. Главную роль в них играет, как правильно заметил ivan_ivanov, индуктивность, точнее индуктивная связь между прямым и обратным проводом. Очень вредное явление в нашем случае.Одне питання що зміниться якщо на обох колонка змінити + на - тобто поміняти полярність? просто я шось неуловив якто прямий і зворотній..
(10-11-2011 18:38)Гаруспик писал(а): Это научная фантастика. ...Опередили меня
RE: Лента - акустический кабель - K.V.V. - 10-11-2011 18:42
(10-11-2011 18:38)Гаруспик писал(а): Это научная фантастика. Т.е. вы хотите сказать, что из-за потенциально высокой емкости кабеля (сколько? 100 нФ? 1000 нф?) Rotel не включался?Да возьмите и попробуйте. Срабатывала защита сразу же при нажатии кнопки Power ON.....
А что тогда говорить про емкость фильтра в ас?
p.s. По моим наблюдениям, люди с плавленным сырком в голове, наилучшим образом различают влияние кабелей.
1000 нФ - это 1 мкФ.....почему Вы считаете, что хороший операционник не может работать с емкостью нагрузки в несколько сотен пик, а хороший усилитель должен на 1мкФ трудиться?!?!?!
И про "сырок в голове" применительно к "фильтрам АС" н выходе усилителя - сильно сказано!
На Goertz/AlphaCore об этом факте все прекрасно знают и RC-цепочки для подключения к колоночным терминалам дают всем желающим.....
RE: Лента - акустический кабель - Александр Ю. - 10-11-2011 18:48
(10-11-2011 18:42)K.V.V. писал(а): ...Если такие есть, то это конечно многовато. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.
1000 нФ - это 1 мкФ...
RE: Лента - акустический кабель - TarasBoolba - 10-11-2011 18:58
не сваріться, але про сирок - "зочот"
Доречі тема дротів піднімається кожен день, а от теми про різниці в цапах наприклад PCM1794 - PCM63 - SM5865 - AD1955 чогось не видно хоча майже у всіх є апрати на тих цапах, (от мені цікава думка PCM1794 vs SM5865 На лінкса не посилатись його думка відома).
Дроти то видно більше релігійне питання.
RE: Лента - акустический кабель - Yuri S - 10-11-2011 19:12
1 мкФ! Вы с дуба рухнули? Таких кабелей не бывает.
Кроме того на выходе почти каждого усилителя стоит катушка, которая защищает выход усилителя от емкости нагрузки...
RE: Лента - акустический кабель - Гаруспик - 10-11-2011 19:20
Да понятно что не бывает. Но даже если он есть, то усилитель от этого не вырубится. Будет просто фильтром.
RE: Лента - акустический кабель - Yuri S - 10-11-2011 19:24
8ТС имеет одну из наибольших емкостей, и в суховском транзисторнике даже без катушки ОООС нормально работает, а она там очень не маленькая...
(10-11-2011 19:20)Гаруспик писал(а): Да понятно что не бывает. Но даже если он есть, то усилитель от этого не вырубится. Будет просто фильтром.Лучше подумай сначала...о фильтре.
RE: Лента - акустический кабель - Гаруспик - 10-11-2011 19:41
Я-то подумал. Ну подключи между кабелем и клеммами последовательно 1 мкф. Просто бас будет резать.
RE: Лента - акустический кабель - VictorV - 10-11-2011 19:49
(10-11-2011 18:39)Александр Ю. писал(а): Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.
а как же абсолютная фаза?
изменится атака у инструментов и тембр. так же будут слышны изменения в области НЧ.
если на вашей системе разницу не слышно - с ней что-то не так.
RE: Лента - акустический кабель - ivan ivanov - 10-11-2011 19:54
(10-11-2011 19:41)Гаруспик писал(а): Я-то подумал. Ну подключи между кабелем и клеммами последовательно 1 мкф. Просто бас будет резать.Гаруспик,подумайте еще раз
О.К. Кабель Герц видели?И как в нем расположены "обкладки конденсатора"?Последоовательно?
RE: Лента - акустический кабель - Гаруспик - 10-11-2011 19:57
Вы напоминаете помесь VladimirNb с Михайло. Есть что возразить? - внимательно слушаю.
RE: Лента - акустический кабель - ivan ivanov - 10-11-2011 19:57
(10-11-2011 18:48)Александр Ю. писал(а): [. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.Взаимно ОБРАТНО пропорциональные величины...уменьшая одно-увеличиваем другое.
Или приходится применять очень хитрые решения в конструкции проводов.
RE: Лента - акустический кабель - Александр Ю. - 10-11-2011 20:01
(10-11-2011 19:57)ivan_ivanov писал(а):Нет, все правильно. Просто индуктивность и взаимная индуктивность не одно и то же. Чем ближе проводе, тем больше индуктивная связь и емкость.(10-11-2011 18:48)Александр Ю. писал(а): [. Вообще емкость и взаимная индуктивность взаимно пропорциональные величины, чем больше расстояние между прямым и обратным проводами, тем они меньше.Взаимно ОБРАТНО пропорциональные величины...уменьшая одно-увеличиваем другое.
Или приходится применять очень хитрые решения в конструкции проводов.
(10-11-2011 19:49)VictorV писал(а):Die es ist Phantastik!(10-11-2011 18:39)Александр Ю. писал(а): Якщо на обох одночасно, то нічого не відчуете.
а как же абсолютная фаза?
изменится атака у инструментов и тембр. так же будут слышны изменения в области НЧ.
если на вашей системе разницу не слышно - с ней что-то не так.