+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сцена при воспроизведении записей (/thread-35176.html)
RE: Сцена - zolotov - 31-07-2011 10:58
Конечно "А" бяка, знаете какой там КПД?
RE: Сцена - Grigoriy13 - 31-07-2011 10:59
(31-07-2011 10:45)Dr.Hi-End писал(а): Не могли бы Вы по подробней о том, в каких из старых моделей указанных брендов стоят импульсные блоки питания?При чем здесь старые модели и ваш вопрос? Человек пишет ерунду и откровенную чушь. У вас торы в А классе тоже работают?
Какие торы по вашему стоят в этих аппаратах?
RE: Сцена - Nikolaj - 31-07-2011 11:02
(31-07-2011 10:58)zolotov писал(а): Конечно "А" бяка, знаете какой там КПД?конечно в курсе, по этому не делаю ламповые SE мощностью выше 30Вт.
RE: Сцена - Dr.Hi-End - 31-07-2011 11:08
(31-07-2011 10:59)Grigoriy13 писал(а):Где Вы в этих транспортах видели импульсные блоки питания?(31-07-2011 10:45)Dr.Hi-End писал(а): Не могли бы Вы по подробней о том, в каких из старых моделей указанных брендов стоят импульсные блоки питания?При чем здесь старые модели и ваш вопрос? Человек пишет ерунду и откровенную чушь. У вас торы в А классе тоже работают?
Какие торы по вашему стоят в этих аппаратах?
...и свой сарказм по поводу торов в А классе оставьте при себе пожалуйста!
RE: Сцена - Grigoriy13 - 31-07-2011 11:12
Почему именно в этих? Потому что их там нет? А в новых есть, на моем фото видно. По поводу *сарказма* решать мне а не вам.
RE: Сцена - muztank - 31-07-2011 11:19
Начните лучше рассмотрение вопроса о сцене,глубоком эшелонировании и т.п...с рассмотрения самого звука с точки зрения "набора информации" полученного в студии при записи.Этот набор информации дали нам микрофоны.потом над этим потрудились звукоинженеры,потом взялись реализаторы/печатники,предлагая нам материал на виниле СД.Не буду подробнее жевать тему о различных разливах СД с вроде бы одной и той музыкальной информацией-она отличается зачастую кардинально.
В общем приходим к тому.что у вас на руках,будем считать,достаточно хорошая запись,обладающая максимальной информативностью,приближенной к студийной.Здесь и основная линии звучания инструмента/голоса+послезвучий основных+переотражения эховые от стен,микрофонов,стоек и пр...+всевозможные естесственные призвуки при записи материала:шорох от движения звукорежиссера за пультом,движение во время записи в студии,притоптывания музыкантами,их раскачивание перед микрофонами и пр...
Теперь все вопросы к нашей системе.
Поблочно:
-источник/СД проигрыватель,комп,винил,магнитофон/
-линейный провод
-усилитель
-акустический провод
-фильтра акустики
-динамики в акустике
-корпуса акустики
-стойки/поставки
-акустическое оформление помещения прослушивания.
Так вот здесь по ранжиру первые шесть элементов вносят изменение в звук тем,что они просто теряют часть исходной информации.А оставшиеся 3 элемента в состоянии привнести некоторое количество ложной псевдо-информации.
Вот и рассматривайте борьбу с каждым отдельно взятым элементом в плане максимальной его функциональности:минимальных потерь передаваемой информации.
Соответственно чем ближе итоговая информативность с исходной,тем выше приближенность к звучанию при проведении записи.
Можно начать с того,что один и тот же альбом исполнителя в различных форматах разлива звучит совершенно по разному.Причем что винил,что СД диск.Имею немалое количество примеров тому.Те же америкосовские диски,делаемые на внутренний рынок и для продажи вне пределов США имеют кардинально разное звучание.Точно так же Голландский разлив отличается от Германского и Английского.Те же "Английские разливы" делятся на Englend,UK,ECC и т.д. И все обладают разным звучанием согласно маркетинговых исследований вкусовых пристрастий аудиторий,на которые рассчитаны продажи данной партии.
СД транспорт...Делится на несколько условных узлов имеющих наибольшее влияние на характер подачи:
---сам транспорт,включающий в себя как узел раскрутки диска,узел привода лазера,самого лазера,корпусного оформления аппарата,как ограничивающего влияний внешних паразитных колебаний на узел считывания.
---узел усиления принятого отраженного сигнала с последующим его преобразованием в цифровой вид+схема стабилизации сигнала.Здесь и максимально "нешумящее" питание и разводка "земли" и еще много чего.
---Декодер SPDIF/I2C.Опять же и тип используемого и питание.
---Цифровой фильтр+ЦАП.От которых уже не просто какие то детали в звучании зависят,а непосредственно влияет сама "стратечическая" подача ЦАПом.А она ох как разнится для различных типов ЦАП.Здесь можно обратить внимание,что на одних ЦАП сцена вроде и отодвинута от слушателя.И вроде глубина эшелонирования приличная.но создается четкое ощущение,что образы обмельчены,разрешающая способность на разной частоте разная.Например слышно даже легкое незвуконесущее касание смычка по струне скрипки,а при этом не слышно послезвучий деки контрабаса.Понятно,что и питание здесь и связка самих компонентов и их синхронизация.
---Послецаповый "выхлоп" включающий в себя преобразователь I/U + LPF фильтр,задача которого отфильтровать поднесущую 44.1 кгц,характерную для обычных аудио СД.Этот узел максимально важен для более полного раскрытия ЦАПом своего потенциала.Что характерно-все производители с разной степеньюхалатности и беспечности подходят к реализации этого узла,не раскрывая толком потенциал заложеный в используемых ЦАП.
Так вот это только один начальный узел тракта,в котором огромное количество вариаций организации узлов,влияющих на конечную информативность.
-А потом межблочные провода/ТЕМ немеряно.../
-Усилители...По которым у нас в стране достаточное количество более чем грамотных людей,способных раскрыть особенности схемопостроения ,влияющей на конечную подачу.
-Акустические провода/опять же ТЕМ предостаточно с обсуждениями/
-фильтра акустики/зачастую лучшие фильтра...их отсутствие...Но увы,не всегда реально получается.../
-сами акустические головки.Здесь увы,но при огромном многообразии на потребительском рынке различных динамиков...Имеющих реально высокую способность к воспроизведению достаточно высокой информативности ...не так уж много...Твиттеров-еще худо-бедно есть количество,а вот умеющих в должной мере воспроизводить максимально детально достаточно широкий СЧ диапазон...совсем немного.И то,порой оказывается.что это "древние" раритеты...
Все это в достаточно схематичном варианте представлено.Но все сводится к тому,что:
для максимально эффекта звучания,имеющего место при записи в студии,нужно МАКСИМАЛЬНО ДОСТОВЕРНО постараться донести тот объем информации,имеющей место при записи.
У кого этот объем лучше.тот и получает в большей степени реалистичность звучания,глубину эшелонирования/если она при записи присутствовала/,масштабность/если звукоинженер ее захотел передать/.Но уж по крайней мере-максимальную точность исходного сигнала получить можно.
И вот теперь на фоне всего этого встает вопрос:
--ВАМ нужно максимально ТОЧНОЕ,но порой на некачественных записях-некомфортное,однако тем не менее ПРАВИЛЬНОЕ звучание...
--Или ВАМ нужно комфортное звучание,ласкающее слух,но имеющее зачастую отдаленное отношение к оригиналу...
RE: Сцена - Dr.Hi-End - 31-07-2011 11:25
(31-07-2011 11:12)Grigoriy13 писал(а): Почему именно в этих? Потому что их там нет?Потому что большая часть транспортов выпущенная KRELL датируется периодом с начала 90-х по 2000-й год.После этого KRELL и Levinson ничего выдающегося в свет не выпускали .
RE: Сцена - toyo - 31-07-2011 11:39
(31-07-2011 11:08)Dr.Hi-End писал(а): Где Вы в этих транспортах видели импульсные блоки питания?Krell SACD Standart и T+A SACD 1245 именно при использовании как транспорт работают от импульсного блока питания и только от импулсного. Трансформаторным там запитаны платы ЦАПов и аналоговый выход. В обоих аппаратах стоит импульсник с Ямах DVD-S1500/2500. Как и центральная плата MCU вместе с приводом. То есть всё, что до ЦАПов это обычный DVD плеер с импульсным блоком питания, разработанный и произведённый Филипсом как универсальное решение. При этом плата MCU, импульсный БП и привод полностью взаимозаменяемы между Krell SACD Standart и T+A SACD 1245. От Ямахи DVD-S1500 подходит и отличие в прошивке только в отключении вывода звука при воспроизведении CD. В остальном всё работает коректно.
И таковых SACD аппаратов подавляющее большенство не зависимо от брендовости и цены.
RE: Сцена - Dr.Hi-End - 31-07-2011 11:59
(31-07-2011 11:39)toyo писал(а): .....Krell SACD Standart и T+A SACD 1245 именно при использовании как транспорт работают от импульсного блока питания и только от импулсного. Трансформаторным там запитаны платы ЦАПов и аналоговый выход. В обоих аппаратах стоит импульсник с Ямах DVD-S1500/2500.На счёт современных аппаратов я в курсе
RE: Сцена - toyo - 31-07-2011 12:02
(31-07-2011 11:59)Dr.Hi-End писал(а):Не такая это уж и современность как для мира техники. 2004-2005 года как ни как.(31-07-2011 11:39)toyo писал(а): .....Krell SACD Standart и T+A SACD 1245 именно при использовании как транспорт работают от импульсного блока питания и только от импулсного. Трансформаторным там запитаны платы ЦАПов и аналоговый выход. В обоих аппаратах стоит импульсник с Ямах DVD-S1500/2500.На счёт современных аппаратов я в курсе
RE: Сцена - Roma47 - 31-07-2011 12:03
(31-07-2011 09:47)Igor535 писал(а):Можно заплакать от таких фраз ...(31-07-2011 08:27)Юрий11 писал(а): [quote='Roma47' pid='732101' dateline='1312060403']У Electrocompaniet тоже не часто встретишь класс А.
практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты
вы хоть раз видели в живую эту технику ... и как она работает ПС - вся техника Electrocompaniet сделана в А классе
(31-07-2011 10:11)Grigoriy13 писал(а):В указанной аппаратуре ип. блок пит. и в помине нету , на таком г. эти фирмы вообще не делали в девяностых(31-07-2011 00:13)Roma47 писал(а):Удивительно. Что такое класс А в транспорте? Импульсные БП в указанной аппаратуре тоже в А классе работают? О чем вы пишете?
(31-07-2011 10:59)Grigoriy13 писал(а):как раз имелось ввиду оборудование для CD AUDIO которое производилось с начала 90-х по 2000-й год и не DVD или SACD новодел которые с имп. бп внутри ...(31-07-2011 10:45)Dr.Hi-End писал(а):Потому что большая часть транспортов выпущенная KRELL датируется периодом с начала 90-х по 2000-й год.После этого KRELL и Levinson ничего выдающегося в свет не выпускали .
[quote='Dr.Hi-End' pid='732284' dateline='1312100723']
[quote='Grigoriy13' pid='732277' dateline='1312099970']
Почему именно в этих? Потому что их там нет?
Указанная мной техника (цапы /транспорты/преды/уси/мощники) в большинстве своем действительно спроектирована в А классе , высокое потребление / высокая температура роботы / наилучшие характеристики
RE: Сцена - Igor535 - 31-07-2011 12:19
(31-07-2011 12:03)Roma47 писал(а):Не пишите чушь и не вводите в заблуждение людей(31-07-2011 09:47)Igor535 писал(а):Можно заплакать от таких фраз ...(31-07-2011 08:27)Юрий11 писал(а): [quote='Roma47' pid='732101' dateline='1312060403']У Electrocompaniet тоже не часто встретишь класс А.
практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты
ПС - вся техника Electrocompaniet сделана в А классе
Вся линейка усилителей серий AW и ECI работает в классе АВ. Даже Немо несмотря на габариты. И без сигнала кстати остаются абсолютно холодными. Подобные ваши безапелляционные высказывания наводят на мысли что как раз вы эти усилители видели только на картинках.З.Ы. я в отличии от вас имею полную документацию на Електрокомпаниет и может вы слышали о том что периодически их ремонтирую и изготовляю
З.Ы. З.Ы. Найдите два отличия - и тот и тот усилитель имеет выходную мощность 120Вт. Но один из них действительно 120 Вт в классе А
RE: Сцена - Какер - 31-07-2011 12:26
(31-07-2011 01:23)Гаруспик писал(а): Вы издеватесь или не в состоянии читать графики? Вы вероятно считаете, что на том графике это фчх акустических систем?Вот это?
http://ortho.at.ua/_si/0/21826271.jpg
Что же это? Что бы означал этот странный график?
(31-07-2011 01:23)Гаруспик писал(а): Шп - одни из самых фазо-кривых систем.Во как! Извините, а чему там фазу крутить? Ну, так, чисто теоретически.
RE: Сцена - Dr.Hi-End - 31-07-2011 12:32
(31-07-2011 12:19)Igor535 писал(а):Вы их изготовляете?(31-07-2011 12:03)Roma47 писал(а):Не пишите чушь и не вводите в заблуждение людей(31-07-2011 09:47)Igor535 писал(а):Можно заплакать от таких фраз ...(31-07-2011 08:27)Юрий11 писал(а): [quote='Roma47' pid='732101' dateline='1312060403']У Electrocompaniet тоже не часто встретишь класс А.
практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты
ПС - вся техника Electrocompaniet сделана в А классе
З.Ы. я в отличии от вас имею полную документацию на Електрокомпаниет и может вы слышали о том что периодически их ремонтирую и изготовляю
P.S ECI-1 работает в классе А,греется зараза так,что можно яйца на его радиаторах жарить.
С уважением
RE: Сцена - Roma47 - 31-07-2011 12:35
(31-07-2011 12:32)Dr.Hi-End писал(а):(31-07-2011 12:19)Igor535 писал(а):Вы их изготовляете?(31-07-2011 12:03)Roma47 писал(а):(31-07-2011 09:47)Igor535 писал(а):(31-07-2011 08:27)Юрий11 писал(а): [quote='Roma47' pid='732101' dateline='1312060403']
практически все оборудование KRELL , LEVINSON , ELECTROCOMPANIET спроектировано в А классе , включая транспорты
Игорь , специально для ВАС
и к стати без сигнала он греется не меньше чем с сигналом ...будете в наших краях погреете ручки на радиаторах !!!
УДАЧИ
RE: Сцена - Grigoriy13 - 31-07-2011 12:49
Приехали. Раз аппаратура сильно нагревается значит работает в А классе. И неважно что это определение может относиться только к усилителям.
RE: Сцена - Roma47 - 31-07-2011 12:51
(31-07-2011 12:49)Grigoriy13 писал(а): И неважно что что это определение может относиться только к усилителям.а цапы с выходными каскадами в А классе вам не встречались
RE: Сцена - Igor535 - 31-07-2011 12:52
(31-07-2011 12:32)Dr.Hi-End писал(а): P.S ECI-1 работает в классе А,греется зараза так,что можно яйца на его радиаторах жарить.Это? Класс А? Наверно компаниетовцы что то новое в физике открыли
С уважением
RE: Сцена - Dr.Hi-End - 31-07-2011 12:53
(31-07-2011 12:49)Grigoriy13 писал(а): .... И неважно что что это определение может относиться только к усилителям.А выхлопы на лампах и транзисторах в ЦАПах и CD-проигрывателях в основном в каких режимах работают
?
RE: Сцена - Igor535 - 31-07-2011 12:54
(31-07-2011 12:35)Roma47 писал(а):Вы верите всему тому что написано?(31-07-2011 12:32)Dr.Hi-End писал(а):(31-07-2011 12:19)Igor535 писал(а):Вы их изготовляете?(31-07-2011 12:03)Roma47 писал(а):(31-07-2011 09:47)Igor535 писал(а):
Игорь , специально для ВАС
и к стати без сигнала он греется не меньше чем с сигналом ...будете в наших краях погреете ручки на радиаторах !!!
УДАЧИ
Первые 1-2 Ватта ессно в классе А. Вы крышку снимите и все поймете