+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов (/thread-33936.html)
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 19:09
(03-07-2011 18:46)kestrel писал(а):kestrel -выносной транспорт , влияет на общую картину не меньше чем цап или усилитель , это факт ... разница в звучании / роботе есть даже в отдельно взятых сд приводах внутри этих транспортов ...имел возможность юзать аппараты на одном из лучших приводов philips CDM1 MK2 а так же на CDM 9 PRO тоже полюбившийся многими аудиослухачами ...разница в звуке на лицо ... не говоря уже о убогих 12(03-07-2011 18:38)ceirj1879 писал(а): Ну а почему так не может быть...вот смотрите из чего состоит проигрыватель CD?Вы путаете. Как раз транспорт не так или почти не влияет на воспроизведение. А очень сильно влияет ЦАП и главное ЕГО ОБВЯЗКА.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - toyo - 03-07-2011 19:12
Ну так вот ещё пример. Accuphase DP-65 и Kenwood DP-7020. Два плеера на одинаковом наборе микросхем и с одинаковым приводом. Оба имеют по 8 штук PCM1702. Но почуствуйте разницу. Особенно в цене. Ну и по звуку конечно разница существенна.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 19:13
(03-07-2011 19:04)kestrel писал(а): Вот интересная тема для тех кто не понимает что транспорт в CD-плейере не самое главное:Только все это ни к чему, возьмите устройство типа вот этого http://www.krellonline.com/papadock.html
АХТУНГ - МНОГО БОЛЬШИХ КАРТИНОК
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44862
Вот Sony CDP-X505ES
Посмотрите как у него расположены жгуты подающие питание.
А это бюджетный аналог на том же самом ЦАПе
Sony CDP-911 (кстати не самый дешевый был плейер)
ceirj1879
Что называется, почувствуйте разницу...
скачайте вот от сюда https://www.hdtracks.com музыку, что вам нравиться и это переиграет все ваши SONY двадцатилетней давности
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 19:18
(03-07-2011 19:13)ceirj1879 писал(а):может сони двадцатилетней давности и переиграет ... тут спорить не будем , а вот у раздельного цап/транспорт этих же Krell двадцатилетней давности , будут сериозные вопросы к этим новым I - POD игрушкам )))(03-07-2011 19:04)kestrel писал(а):Только все это ни к чему, возьмите устройство типа вот этого http://www.krellonline.com/papadock.html
скачайте вот от сюда https://www.hdtracks.com музыку, что вам нравиться и это переиграет все ваши SONY двадцатилетней давности
Ихние цифровые источники 90-х годов звучат на уровне теперешних SACD
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 19:23
(03-07-2011 19:18)Roma47 писал(а):Вряд ли.....(03-07-2011 19:13)ceirj1879 писал(а):ну может сони двадцатилетней давности и переиграет ... тут спорить не будем , а вот у раздельного цап/транспорт этих же Krell двадцатилетней давности , будут сериозные вопросы к этим новым I - POD игрушкам )))(03-07-2011 19:04)kestrel писал(а):Только все это ни к чему, возьмите устройство типа вот этого http://www.krellonline.com/papadock.html
скачайте вот от сюда https://www.hdtracks.com музыку, что вам нравиться и это переиграет все ваши SONY двадцатилетней давности
Ихние цифровые источники 90-х годов звучат на уровне теперешних SACD
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 19:26
(03-07-2011 19:23)ceirj1879 писал(а):самое интересное , что SACD имеет в 64 раза превышающую частоту дискретизации чем CDA , а девайсы Крелл 90-х уже были сделаны с внутренней 64 кратной передискретизацией(03-07-2011 19:18)Roma47 писал(а):Вряд ли.....(03-07-2011 19:13)ceirj1879 писал(а):Ихние цифровые источники 90-х годов звучат на уровне теперешних SACD(03-07-2011 19:04)kestrel писал(а):
Хотя вы правы ...вряд ли ..Krell звучит лучше на 10 голов чем бюджетный SACD Player нашего времени )))
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 19:30
(03-07-2011 19:26)Roma47 писал(а):Ну а представляете как на них будет звучать музыкальный материал, который уже не надо передескретизировать, который уже имеет высокий битрейд и частоту, изначально.....я же пытаюсь тут писать, что раз мы едим консервы, так лучше есть те консервы которые законсервированы на 3 месяца и ни на 20 лет хранения(03-07-2011 19:23)ceirj1879 писал(а):самое интересное , что SACD имеет в 64 раза превышающую частоту дискретизации чем CDA , а девайсы Крелл 90-х уже были сделаны с внутренней 64 кратной передискретизацией(03-07-2011 19:18)Roma47 писал(а):Вряд ли.....(03-07-2011 19:13)ceirj1879 писал(а):Ихние цифровые источники 90-х годов звучат на уровне теперешних SACD(03-07-2011 19:04)kestrel писал(а):
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 19:34
(03-07-2011 19:30)ceirj1879 писал(а): [quote='Roma47' pid='706511' dateline='1309710410']те же яйца , только в профиль )))
[quote='ceirj1879' pid='706510' dateline='1309710203']
[quote='Roma47' pid='706508' dateline='1309709887']
[quote='ceirj1879' pid='706503' dateline='1309709609']
Ну а представляете как на них будет звучать музыкальный материал, который уже не надо передескретизировать, который уже имеет высокий битрейд и частоту, изначально.....я же пытаюсь тут писать, что раз мы едим консервы, так лучше есть те консервы которые законсервированы на 3 месяца и ни на 20 лет хранения
усовершенствовалось разрешение на носителях , упростились задачи декодирования
эра удешевления и эпоха внедрения "качества" в массы
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - ceirj1879 - 03-07-2011 19:35
И это хорошо.....разве нет?
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Roma47 - 03-07-2011 19:43
(03-07-2011 19:35)ceirj1879 писал(а): И это хорошо.....разве нет?MAYBEE
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 19:51
(03-07-2011 19:13)ceirj1879 писал(а): Только все это ни к чему, возьмите устройство типа вот этого http://www.krellonline.com/papadock.htmlСмеетесь?
скачайте вот от сюда https://www.hdtracks.com музыку, что вам нравиться и это переиграет все ваши SONY двадцатилетней давности
Источник сигнала что? АйФон?
Ню ню...
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Yorks - 03-07-2011 20:25
(03-07-2011 17:30)kestrel писал(а): А вот Вы попробуйте рипнуть SACD по цифровому трактуДля этого есть комрьютер, на котором кстати SACD делается без проблем (вопрос только в болванках SACD-R). Только кому нужен этот SACD, когда есть DVD-A.
Соня всегда страдала паранойей по защите прав. А история таким параноикам указывает их место (там где минидиск - там и SACD).
Изначально этот формат был провальным.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - kestrel - 03-07-2011 20:31
Минидиск до сих пор жив и еще долго будет жить. Просто Сони увела его в область проффессионального музыкального оборудования.
А вот тем что Сони всем остальным продавала лицензии на устаревшие версии ATRAC оставляя для себя самую свежую (самую совершенную по звучанию) вот это действительно послужило не столь высокой популярности минидисков.
(03-07-2011 20:25)Yorks писал(а): Для этого есть комрьютер, на котором кстати SACD делается без проблемне знаю как сейчас дело обстоит, а вот три годика назад я пытался рипнуть на компе SACD - фига!
CD-слой рипается. Но это CD слой а не SACD. А на доступ к слою SACD - блок.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - toyo - 03-07-2011 20:38
(03-07-2011 20:25)Yorks писал(а):В первых позвольте узнать из чего он делается? Если вы просто перекодируете PCM в dff файл и далее создадите iso образ, то его можно писать на DVD болванку с тем же успехом. Но это всё равно не будет тем SACD, который должен быть. Сей час много в сети в файлах, но далеко не все рипнуты с SACD. Полно переконвертированных DVD-Audio и PCM.(03-07-2011 17:30)kestrel писал(а): А вот Вы попробуйте рипнуть SACD по цифровому трактуДля этого есть комрьютер, на котором кстати SACD делается без проблем (вопрос только в болванках SACD-R).
Это к вопросу "делается". Теперь к вопросу рипнуть. Всего три варианта.
Первый, старый и простой. Снимается с аналогового выхода SACD плеера с последующей оцифровкой. Много такого выложено в сети в виде DVD-Audio. всчерашний день.
Второй гораздо сложнее и требует рук с головой. Нужено изготовить платку с USB подключением к компу с одной стороны и к шине с проца на декодер DSD. И там перехватывать поток DSD. Результат не совсем соответствует первоначальному диску, но в общем коректно только для снятия в виде потрековых файлов.
Ну и третий с помощью PS3 60Gb снимается полный образ один в один или в нескольких вариантах потреково. Этот и есть самый достоверный.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Yorks - 03-07-2011 20:50
(03-07-2011 18:14)Roma47 писал(а): что тут у нас есть по носителям и форматам ...Вы неправильно расположили.
расположил в порядке убывания качества записи и практичности использования ...
На первом месте стоит DVD-A (это 24-192). Но в этом формате можно делать и с белее низкой разрядностью до 16-48.
SACD никогда не побъет формат DVD-A.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - toyo - 03-07-2011 20:52
(03-07-2011 20:31)kestrel писал(а): не знаю как сейчас дело обстоит, а вот три годика назад я пытался рипнуть на компе SACD - фига!Комповый привод не увидит CASD слоя при наличии CD слоя и присутствии марка SACD. Это не только програмный блок прошивки. Это ещё и некоторое аппаратное отличие.
CD-слой рипается. Но это CD слой а не SACD. А на доступ к слою SACD - блок.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Yorks - 03-07-2011 20:54
(03-07-2011 20:31)kestrel писал(а): Минидиск до сих пор жив и еще долго будет жить.Конечно, всегда есть горстка энтузиастов благодаря которым Соня до сих пор не банкрот.
(03-07-2011 20:31)kestrel писал(а): не знаю как сейчас дело обстоит, а вот три годика назад я пытался рипнуть на компе SACD - фига!Все рипается и любой винил или CDDA чудным образом превращается хоть в SACD хоть в DVD-A.
P.S. Соня в очередной раз задумала убить формат CDDA (который кстати похоронил ее минидиск). Но в это же время вывели на рынок и DVD-A. Народ массово отказался выкидывать проигрыватели CDDA и и полностью переходить на SACD (как задумывалось и хотелось Соне). У Сони опять ничего не получилось. Но тем не менее формат SACD прогрессивнее чем формат CDDA.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - toyo - 03-07-2011 21:07
(03-07-2011 20:54)Yorks писал(а):Это называется конвертация - преобразование одного стандарта в другой. И SACD или DVD-Audio из CD-DA или винила никогда не получатся. Они только будут таковыми числиться и восприниматься оборудованием.(03-07-2011 20:31)kestrel писал(а): Минидиск до сих пор жив и еще долго будет жить.Конечно, всегда есть горстка энтузиастов благодаря которым Соня до сих пор не банкрот.
(03-07-2011 20:31)kestrel писал(а): не знаю как сейчас дело обстоит, а вот три годика назад я пытался рипнуть на компе SACD - фига!Все рипается и любой винил или CDDA чудным образом превращается хоть в SACD хоть в DVD-A.
Ну и насчёт "всё рипается" вы громко сказали. Много ли у вас примеров рипов именно SACD дисков с оригинальным DSD?
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - Yorks - 03-07-2011 21:23
(03-07-2011 21:07)toyo писал(а): Это называется конвертация - преобразование одного стандарта в другой.Так на этом построена вся аудиоиндустрия. Или для вас это новость.
RE: Пора слушать музыку из FLAC и других подобных форматов - toyo - 03-07-2011 21:26
(03-07-2011 21:23)Yorks писал(а):Мы разговариваем о том, что мы сами можем сделать, а не про возможности индустрии, которая аппаратно и програмно обеспечена такими вещами, что нам и не снились.(03-07-2011 21:07)toyo писал(а): Это называется конвертация - преобразование одного стандарта в другой.Так на этом построена вся аудиоиндустрия. Или для вас это новость.