+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК (/thread-23907.html)
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Пантелеймон - 22-12-2010 19:58
Проблема ТС, начавшего данную ветку, в том, что он не учел, что народ слишком вольно и широко трактует понятия хайфая, хайенда, и вообще, назначения музПК.
Для многих граждан и не граждан хайфай есть некое устройство за недорого (найденное, привезенное с импортных помоек или украденное), которое может как-то воспроизводить некие звуки. Желательно громко.
А хайенд - это типа жЫгули десятой модели в "ара тюнинге".
Есть масса филофонистов, которые считают, что музкомпьютер это обычный ПК, только с отдельной звуковой картой за примерно 15 долЯрей и еще обязательно миллион шаровых фильмов на диске, возможность безграничного серфинга в любую секунду по всемирным просторам порносайтов и других высококультурных мест в инете, слегка сбацать в какой-то там тетрис, ДУ и кофеварка в одном флаконе. Где-то они правы, это удобно и практично, но к хайфаю, а тем более к хайенду такие агрегаты отношения не имеют. Это медиацентры для неприхотливых и не более. Могут быть весьма дорогими.
С другой стороны, есть продвинутые граждане и не граждане, которые уже собрали, скажем так, цифровые источники на базе компа, весьма и весьма высокого уровня, конкурирующие с дорогим реальным хайендом, но которые назвать полноценным ПК весьма сложно и, скорее, невозможно.
ТС же хочет сбацать крутой комп, на базе крутой комплектухи, что бы типа как Вадия, но не Вадия, а ПК. Ясен хрен, что как любители шары и "ара тюнинга", обладатели медиа центров, так и граждане с крутыми цифровыми источниками на базе компов его вряд ли поймут.
Посему все скорее всего останутся при своих сермяжных интересах.
Хотя, сдается, ТС скорее всего прийдет к крутому цифровому источнику на базе ПК. А может и не прийдет. А может и......
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - dronsilver - 22-12-2010 20:03
И именно поэтому вы навязываете свой?
[quote author=Сава link=topic=31913.msg575103#msg575103 date=1293029186]
Формула "правильного" ПК у каждого своя, и это не означает, что нужно навязывать свой "правильный" выбор всем, как в Вашем случае с Семпроном, SSD, безвентилляторным охлаждением и Звуковой картой.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 21:20
(22-12-2010 19:54)ZeusUA link писал(а):При чём здесь mp3 и люди, которые себе что-то могут позволить, или не могут? Если пишитё о чём-то, сначала учите матчасть, и говорите предметно.Цитата:Для многих, кто оправдывает свой дорогостоящий выбор - это очевидные аргументы. Но в реальной жизни, эти доводы рушаться, как карточный домик.Зачем покупать усилители по несколько килобаксов, сидюшники, АСМне кажется вы ошиблись форумом
Если разглагольствуете, как круто создать бесшумный (это ведь обязательная характеристика вашего Hi-End Аудиофильского) ПК, и советуете наименование процессора, то хотябы прочитайте, какие енергосберегающие/нагревопонижающие технологии есть у процессоров, и у АМД в часности.
Слышали о технологии "Cool&Quiet"? Это когда динамически меняется вольтаж и частота процессора в зависимости от нагрузки. Так вот, Семпроны такой технологии не поддерживают. Они кочегарят по полной, вне зависимости от нагрузки. А вот для серьёзных дядек, которые хотят развиваться, рекомендуют энергоэффективные процессоры, которые при скромном термопакете ещё и мускулами поиграть могут.
Дальше, по поводу вашего безапелляционного заявления о "безвентилляторности" и "безвинчестерности" Hi-End Аудиофильского ПК: фоновый шум в колонках, который ещё надо постараться услышать, и тот выше, чем звук, который может издавать вентиль БП Seasonic в средней загрузке и жесткий диск.
Ну и вдобавок, как на счёт пылевых фильтров? Это насущный вопрос для сборщика любого ПК, тем более для тех людей, которые любят слушать музыку, а не копаться в компе. Ваш опус про пассивную вентилляцию затронул корпус с вентилляционными отверстиями сверху, но вы решили не говорить о таких мелочах, как пыль, которые вашему воображаемому идеальному зажиточному аудиофилу придёться вычищать.
Впрочем, почему я не говорю о качественном звуке? Да потому, что комп не может быть самостоятельным источником такового. Вывод цифры с компа на внешний ЦАП - это отдельный вопрос, и обсуждение этого процесса собственно аудиофильского ПК не касаются.
А вообще, понятие "аудиофил" в худшем его понимании предполагает обсуждение других вещей. По-аудиофильски обсудить: сетевой кабель к системному блоку ПК и монитору, межблочный кабель от звуковой карты к усилителю, шлейфы внутри ПК (в частности, позолоченный SATA как обязательный атрибут "музыкальности") и т.п.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 21:23
(22-12-2010 19:58)Пантелеймон link писал(а):С другой стороны, есть продвинутые граждане и не граждане, которые уже собрали, скажем так, цифровые источники на базе компа, весьма и весьма высокого уровня, конкурирующие с дорогим реальным хайендом, но которые назвать полноценным ПК весьма сложно и, скорее, невозможно.Для этого достаточно ноутбука и отличного ЦАПа с подключением по USB.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Drizzt - 22-12-2010 21:45
(22-12-2010 21:23)Сава link писал(а):[quote author=Пантелеймон link=topic=31913.msg575246#msg575246 date=1293037099]Для этого достаточно ноутбука и отличного ЦАПа с подключением по USB.
С другой стороны, есть продвинутые граждане и не граждане, которые уже собрали, скажем так, цифровые источники на базе компа, весьма и весьма высокого уровня, конкурирующие с дорогим реальным хайендом, но которые назвать полноценным ПК весьма сложно и, скорее, невозможно.
[/quote]
Хотелось бы верить, что это действительно проверено на практике вами лично, а не просто мысли вслух...
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 21:51
(22-12-2010 21:45)Drizzt link писал(а):[quote author=Сава link=topic=31913.msg575341#msg575341 date=1293042205]Для этого достаточно ноутбука и отличного ЦАПа с подключением по USB.
[quote author=Пантелеймон link=topic=31913.msg575246#msg575246 date=1293037099]
С другой стороны, есть продвинутые граждане и не граждане, которые уже собрали, скажем так, цифровые источники на базе компа, весьма и весьма высокого уровня, конкурирующие с дорогим реальным хайендом, но которые назвать полноценным ПК весьма сложно и, скорее, невозможно.
[/quote]
Хотелось бы верить, что это действительно проверено на практике вами лично, а не просто мысли вслух...
[/quote]
Предоставите отличный ЦАП с подключением по USB?
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Drizzt - 22-12-2010 21:54
(22-12-2010 18:05)Сава link писал(а):[quote author=Snark link=topic=31913.msg575108#msg575108 date=1293029679]SSD
[quote author=Сава link=topic=31913.msg575103#msg575103 date=1293029186]
Поэтому не понимаю, зачем SSD.
1. меньше "грузит" проц
2. меньше электрических помех
3. стабильнее работает
я думаю, что перфекционизм в этом
[/quote]
Извините, ваши 1,2,3 - несущественны и неочевидны. А вот "перфекционно" втулить внушительную музыкальную коллекцию в SSD не выйдет. Особенно, если она значительной частью состоит из Lossless Hires аудио, типа оцифровок винила.
[/quote]
так ведь никто и не говорил, что нужно все "втулить" на SSD, лично у меня там только система, а вся коллекция находится на 4-х винтах 2-х терабайтных и если все эти четыре винта засунуть в корпус, да еще и предварительно поместив их в SCYTHE Quiet Drive, то это будет ОЧЕНЬ плохо в плане тишины
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Drizzt - 22-12-2010 21:57
(22-12-2010 21:51)Сава link писал(а):[quote author=Drizzt link=topic=31913.msg575364#msg575364 date=1293043523]Для этого достаточно ноутбука и отличного ЦАПа с подключением по USB.
[quote author=Сава link=topic=31913.msg575341#msg575341 date=1293042205]
[quote author=Пантелеймон link=topic=31913.msg575246#msg575246 date=1293037099]
С другой стороны, есть продвинутые граждане и не граждане, которые уже собрали, скажем так, цифровые источники на базе компа, весьма и весьма высокого уровня, конкурирующие с дорогим реальным хайендом, но которые назвать полноценным ПК весьма сложно и, скорее, невозможно.
[/quote]
Хотелось бы верить, что это действительно проверено на практике вами лично, а не просто мысли вслух...
[/quote]
Предоставите отличный ЦАП с подключением по USB?
[/quote]
Почему я должен предоставлять вам цап? В моем понимании, если человек что-то утверждает, то как минимум он проверил это на практике...
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 22:08
(22-12-2010 21:57)Drizzt link писал(а):Почему я должен предоставлять вам цап? В моем понимании, если человек что-то утверждает, то как минимум он проверил это на практике...Достаточно знать матчасть. USB - это стандартный интерфейс - не бывает его "аудиофильских" и "потребительских" версий... все одинаковые:
http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
Давайте не начинать безпредметной дискуссии. Нет аргументов: до побачення.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Drizzt - 22-12-2010 22:12
(22-12-2010 22:08)Сава link писал(а):[quote author=Drizzt link=topic=31913.msg575378#msg575378 date=1293044270]Достаточно знать матчасть. USB - это стандартный интерфейс - не бывает его "аудиофильских" и "потребительских" версий... все одинаковые:
Почему я должен предоставлять вам цап? В моем понимании, если человек что-то утверждает, то как минимум он проверил это на практике...
http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
Давайте не начинать безпредметной дискуссии. Нет аргументов: до побачення.
[/quote]
Тогда с вами все ясно, вы всего лишь просто теоретик, не в обиду
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 22:14
(22-12-2010 22:12)Drizzt link писал(а):Тогда с вами все ясно, вы всего лишь просто теоретик, не в обидуВ сборке малошумящих ПК - практик.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - pandora_ua - 22-12-2010 22:19
(22-12-2010 14:47)nia link писал(а):[quote author=ZeusUA link=topic=31913.msg574874#msg574874 date=1293014555]А чем не вариант Adnaco, если эта технология так хороша, как о ней пишут, то комп в кладовке вполне реальное решение.
В моем понимании музыкальный сервер отличается от музпк управлением и удобством пользования. минусы предложного вами варианта на мой взгляд следующие: установка подразумевается на большом расстоянии от системы, что ведет за собой использования длинного коаксиального кабеля на который будут идти огромное количество помех и потеря качества т.к. обычная аппаратура не предназначена для передачи тослинка на большие расстояния.
Ссылка с сундука.
http://soundex.ru/index.php?showtopic=30462&hl=%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0&st=0
К стати у нас это дело никто не пробовал?
[/quote]
У меня играет вот такой расклад ПК-->Adnako-->Lynx AES16-->Lavry DA10
Отдельно паял линейный БП для Adnako и Lynx AES16. Результатом доволен.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 22:22
(22-12-2010 22:19)pandora_ua link писал(а):У меня играет вот такой расклад ПК-->Adnako-->Lynx AES16-->Lavry DA10Хорошее решение с охлаждением! Когда-то такие Глейшлтеки продавали по цене вентилятора!
Отдельно паял линейный БП для Adnako и Lynx AES16. Результатом доволен.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - dronsilver - 22-12-2010 22:26
(22-12-2010 22:19)pandora_ua link писал(а):[quote author=nia link=topic=31913.msg574952#msg574952 date=1293018437]А чем не вариант Adnaco, если эта технология так хороша, как о ней пишут, то комп в кладовке вполне реальное решение.
[quote author=ZeusUA link=topic=31913.msg574874#msg574874 date=1293014555]
В моем понимании музыкальный сервер отличается от музпк управлением и удобством пользования. минусы предложного вами варианта на мой взгляд следующие: установка подразумевается на большом расстоянии от системы, что ведет за собой использования длинного коаксиального кабеля на который будут идти огромное количество помех и потеря качества т.к. обычная аппаратура не предназначена для передачи тослинка на большие расстояния.
Ссылка с сундука.
http://soundex.ru/index.php?showtopic=30462&hl=%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0&st=0
К стати у нас это дело никто не пробовал?
[/quote]
У меня играет вот такой расклад ПК-->Adnako-->Lynx AES16-->Lavry DA10
Отдельно паял линейный БП для Adnako и Lynx AES16. Результатом доволен.
[/quote]
Аднако интересно, что же это за Adnako...
дайте ссылку, плиз
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - pandora_ua - 22-12-2010 22:33
to Сава, спасибо, но его(охлаждения) почему-то не хватает, наверное высоковато напряжение на вторичке, этим займусь.
to Dronsilver, ссылка на обсуждение девайса в цитате, там же есть ссылка на сайт производителя, из канады ехала две недели, оплачивал paypal
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 22:50
Сава у меня напрашивается очень не скромный вопрос, сколько вам лет милейший?
Вы любезный - теоретик, знание матчасти без практики да еще и упрекая других - признак не очень хороший. Таких теоретиков я встречал очень много, особенно мне нравятся ортодоксальные теоретики которые утверждают что кабеля не влияют на качество звука и базарный кабель не отличается от других по качеству Я не буду больше пытаться что то вам объяснить по поводу процессоров, я так понимаю вы многим "крутым дядькам" продали "правильные процессоры"
Что касается шума, уважаемый, если вы не слышите шум вентилятора и работающего винчестера даже из "правильного корпуса", я вам сочувствую - у вас либо фоновый шум в помещении высокий либо со слухом дела обстоят не очень хорошо
И насчет пылевых фильтров о которых вы так рьяно твердите. Хочу заметить, что не только у "крутых дядек", а и у нормального человека уборка делается раз в неделю, ну два в худшем случае, конечно, если все время сидеть и парить "дядкам" процессоры времени на уборку нет, то тогда да - нужны фильтры.
dateline= писал(а):Впрочем, почему я не говорю о качественном звуке? Да потому, что комп не может быть самостоятельным источником такового. Вывод цифры с компа на внешний ЦАП - это отдельный вопрос, и обсуждение этого процесса собственно аудиофильского ПК не касаются.А это вам наверное матчасть подсказала
У меня назрел еще один вопрос
Огласите пожалуйста какая у вас музыкальная система стоит? Уж очень хочется знать на чем слушает музыку "просвещенный гуру" pandora_ua жесть
в хорошем смысле
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - dronsilver - 22-12-2010 22:59
(22-12-2010 21:20)Сава link писал(а):[quote author=ZeusUA link=topic=31913.msg575239#msg575239 date=1293036874]При чём здесь mp3 и люди, которые себе что-то могут позволить, или не могут? Если пишитё о чём-то, сначала учите матчасть, и говорите предметно.
Цитата:Для многих, кто оправдывает свой дорогостоящий выбор - это очевидные аргументы. Но в реальной жизни, эти доводы рушаться, как карточный домик.Зачем покупать усилители по несколько килобаксов, сидюшники, АС
Если разглагольствуете, как круто создать бесшумный (это ведь обязательная характеристика вашего Hi-End Аудиофильского) ПК, и советуете наименование процессора, то хотябы прочитайте, какие енергосберегающие/нагревопонижающие технологии есть у процессоров, и у АМД в часности.
Слышали о технологии "Cool&Quiet"? Это когда динамически меняется вольтаж и частота процессора в зависимости от нагрузки. Так вот, Семпроны такой технологии не поддерживают. Они кочегарят по полной, вне зависимости от нагрузки. А вот для серьёзных дядек, которые хотят развиваться, рекомендуют энергоэффективные процессоры, которые при скромном термопакете ещё и мускулами поиграть могут.
Дальше, по поводу вашего безапелляционного заявления о "безвентилляторности" и "безвинчестерности" Hi-End Аудиофильского ПК: фоновый шум в колонках, который ещё надо постараться услышать, и тот выше, чем звук, который может издавать вентиль БП Seasonic в средней загрузке и жесткий диск.
Ну и вдобавок, как на счёт пылевых фильтров? Это насущный вопрос для сборщика любого ПК, тем более для тех людей, которые любят слушать музыку, а не копаться в компе. Ваш опус про пассивную вентилляцию затронул корпус с вентилляционными отверстиями сверху, но вы решили не говорить о таких мелочах, как пыль, которые вашему воображаемому идеальному зажиточному аудиофилу придёться вычищать.
Впрочем, почему я не говорю о качественном звуке? Да потому, что комп не может быть самостоятельным источником такового. Вывод цифры с компа на внешний ЦАП - это отдельный вопрос, и обсуждение этого процесса собственно аудиофильского ПК не касаются.
А вообще, понятие "аудиофил" в худшем его понимании предполагает обсуждение других вещей. По-аудиофильски обсудить: сетевой кабель к системному блоку ПК и монитору, межблочный кабель от звуковой карты к усилителю, шлейфы внутри ПК (в частности, позолоченный SATA как обязательный атрибут "музыкальности") и т.п.
[/quote]
интересно, что же это у вас за колонки, что у них фоновый шум выше чем шум жесткого диска (20-30 Дб)
при активной вентиляции пыли не будет?
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 22-12-2010 23:16
С аргументами по процессору у Вас не сложилось. (а могли бы подумать логично, да и взять C&Q, и подход даунклокинга на вооружение). Я на самом деле не носом хотел Вас натыкать, а посоветовать и дополнить концепцию. Впрочем, любите Семпрон - любите его и дальше. Но сути это не изменит: обрубок есть обрубок - 1 ядро, 45ват, отсутствие C&Q и убогая производительность, ограничивающая даунклокинг (с которым-то и монстро-Мюген лепить не понадобиться).
(22-12-2010 22:50)ZeusUA link писал(а):Что касается шума, уважаемый, если вы не слышите шум вентилятора и работающего винчестера даже из \"правильного корпуса\", я вам сочувствую - у вас либо фоновый шум в помещении высокий либо со слухом дела обстоят не очень хорошоВам, уважаемый, не повезло с вентилляторами и с винчестером видимо тоже. Могли бы лучше огласить, какие вентилляторы и винчестеры Вам так нашумели... (наименование, вольтаж под которым работают, скрок эксплуатации).
Ведь в помещении у меня всё ОК, и шум работающего ПК я слышу. На фоне шума из колонок он теряется... (хотя. причина ещё и в удачном расположении - корпус стоит под/за столом). БП Seasonic, проц. кулер Arctic cooling, корпусные - revoltec с реобасом. HDD - WD caviar green +samsung+samsung.
(22-12-2010 22:50)ZeusUA link писал(а):И насчет пылевых фильтров о которых вы так рьяно твердите. Хочу заметить, что не только у \"крутых дядек\", а и у нормального человека уборка делается раз в неделю, ну два в худшем случае, конечно, если все время сидеть и парить \"дядкам\" процессоры времени на уборку нет, то тогда да - нужны фильтры.Даже при еженедельной уборке в межмебельных закромах и воздухе накапливается пыль. Появление их в системнике лишь вопрос времени. Ну, исключение может быть, если вы ушной палочкой всё чистите, включая углы плинтусов.
(22-12-2010 22:50)ZeusUA link писал(а):А это вам наверное матчасть подсказалаЯ ведь не брался советовать именно музыкальную систему. Потому ваше, а такдже других личностей, настойчивое желание узнать
У меня назрел еще один вопрос
(22-12-2010 22:59)dronsilver link писал(а):интересно, что же это у вас за колонки, что у них фоновый шум выше чем шум жесткого диска (20-30 Дб)Вы вообще плаваете в матчасти и понимании базовых вещей. Указанные Вами 20-30 Дб - это шум в 1 метре от винта вне корпуса. А у меня самый шумный винт (который, кстати, относительно нешумный) стоит в спец. боксе. И в корпусе. И за столом.
при активной вентиляции пыли не будет?
И вообще, посмотрите циферки: http://www.silentpcreview.com/article927-page4.html
Около 15 Дб при фоновом шуме студии 13 - как-то не вписывается в указанные вами 20-30 Дб. Подтасовываете факты или от жизни отстали?
И вообще, разве дело в колонках?
Усилок Dual. Ничего особенного.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - nia_second - 22-12-2010 23:53
(22-12-2010 23:16)Сава link писал(а):...........Объясните пожалуйста концепцию своего МузПк. Интересует в частности именно ПО и задачи, которые он должен выполнять.
Если Ваш вариант - это полноценная ОС с полным набором программ и утилит для конвертации, записи, работой в торрентах и т.д. То наверно Вы с ZeusUA просто говорите на разных языках
ПС. Пройдите по ссылке http://cmp2-mihaylov.narod.ru/ - это один из вариантов реализации МузПк, станет более понятно о чем речь идет.
Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Сава - 23-12-2010 00:06
(22-12-2010 23:53)nia link писал(а):[quote author=Сава link=topic=31913.msg575461#msg575461 date=1293048974]Объясните пожалуйста концепцию своего МузПк. Интересует в частности именно ПО и задачи, которые он должен выполнять.
...........
Если Ваш вариант - это полноценная ОС с полным набором программ и утилит для конвертации, записи, работой в торрентах и т.д. То наверно Вы с ZeusUA просто говорите на разных языках
[/quote]
Свой МузПК я имею. Осталось только ЦАП добавить
ZeusUA перечисляет перечень комплектующих и требования к ПК. Я нахожу, что некоторые из выбранных комплектующих не лучшим образом подходят для поставленных задачам. К тому же, предложенный объём дискового пространства считаю недостаточным. Вот и всё.