+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: любителям винила посвящается ... (/thread-2111.html)
Re: любителям винила посвящается ... - Скользящий - 15-09-2006 22:23
Старенькая статейка, но злободневная, вне времени и местности.
<a href="http://www.vestnikara.fromru.com/vestn/n1/delo.htm" target="_blank">http://www.vestnikara.fromru.com/vestn/n1/delo.htm</a>
Re: любителям винила посвящается ... - Nick - 15-09-2006 22:43
Хорошый зигзаг , но хотелось бы развеять предубеждения потому как имеется возможность сравнить различные элементы тракта голова-тонарм-кабель-фонокорректор ...и тд в невообразимом кол вариантов , исключая какую-либо заангажированность .
делается это в кратце примерно так :
берём две системы с изначально превышющим испытываемую эл-ку уровнем ,
двух разных направлений - транзисторн и ламповую с соотв уровнем кор,
затем интересующее звено(Фонопред) поочерёдно сменяем на более не дорогие и обратно по возрастающей , примерно 5-7 моделей могут снять вопрос ...
пишется быстро , делается за 4 часа минимум ...
желательно иметь рядом опытных пресытившихся , меломанов ...
Милости прошу , таких трактов как у нас на Руси очень мало ...
Так что Прошу ! с своими - нашими корр и другим гамузом !
Меня интересует Истина !!!!
Я бестрасен .
И прошу быть обьективными в своих изложениях ...
Re: любителям винила посвящается ... - Uncle Bob - 15-09-2006 23:06
Цитата:Цитата: Скользящийесли посмотреть на это без пиетета и коленопреклонения перед создателями - созидателями этих монструозных вертаков, то может оказаться, что цена этого девайса слегонца завышена :P
Старенькая статейка, но злободневная, вне времени и местности.
однако это уже индустрия, и зомбиков-удифилов, свято верящих в непорочность творцов супер-ультра-пупер изделий т.н. хай-энда перубедить практически невозможно. они-то думают, что для НИХ, для услады ИХ нежных и высокочувствительных ушек делают столь совершенные вещи... :blush2:
Ха-ха три раза. Производители этих типа шедевров пекутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своем благополучии и благосостоянии. В удифильских мурзилках пишутся заказные статьи и т.д и т.п. Удифилы платят, маховик крутится и творцы снова предлагают ышшо более совершенное изделие за еще более фантастические суммы. Одним словом - лохотрон. До какого-то предела цена оправдана, а далее памятник снобизму и глупости
Re: любителям винила посвящается ... - Serega - 16-09-2006 09:36
Цитата:Цитата: NickА как же 300В? ;)
Я бестрасен .
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 11:39
Цитата:Цитата: NickЯ гонец из Пензы :)))
Я бестрасен .
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 12:12
Цитата:Цитата: Uncle BobДело в том что сегмент хаенда ценится прежде всего качественной легенедой. Звучания не главное, на первый план выступают вопросы престижа для его обладателей. Если фирма не может провести внятный маркетинг эксклюзива, грубо говоря, почему покупать ее технику круто, она быстро разорится, даже если звучание будет фантастическое. В мире богатых свои законы, покупка хаенда обычно имеет статусный характер. Поэтому ничего удивительного, что саунд большинства хаендных изделий в чистом виде редко когда представляет собой что-либо экстраординардное, они не для этого делаются. Хотя попадаются и стоящие в звуковом отношении вещи, хорошее звучание которых, наложившись на качественную легенду фирмы, делают их бессмертными. Типа превых Амати от СФ, например. Все сошлось - и цена, и легенда, и дизайн, и суперзвучание. Что еще надо состоятельному удифилу, который не прочь красиво потратиться в тусовке, и при этом еще и умеет слушать.
если посмотреть на это без пиетета и коленопреклонения перед создателями - созидателями этих монструозных вертаков, то может оказаться, что цена этого девайса слегонца завышена :P
однако это уже индустрия, и зомбиков-удифилов, свято верящих в непорочность творцов супер-ультра-пупер изделий т.н. хай-энда перубедить практически невозможно. они-то думают, что для НИХ, для услады ИХ нежных и высокочувствительных ушек делают столь совершенные вещи
Поэтому не стоит недоумевать по поводу абсурдных с точки зрения здравого смысла цен на многие изделия. Высокий конец это как отдельный мир для людей с особым мироощущением, это давно нормально. За высококлассную легенду, по-народному - за хорошие понты, во всем мире принято дорого платить, будьто часы, машины, одежда, женщины, напитки или хаенд. Скажем, нетрудно в аудио найти вещь в пятеро дешевле и более качественную, но обладать ею не престижно, вещь как бы говорит за вас - вы человек не того круга. В мире понтов действительно свои законы.
Re: любителям винила посвящается ... - Serega - 16-09-2006 12:30
Цитата:Цитата: VitosХм, я б не платил за женщину с легендой :D
За высококлассную легенду, по-народному - за хорошие понты, во всем мире принято дорого платить, будьто...женщины...
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 12:33
Цитата:Цитата: SeregaДа? Ну это ты. А я даже анекдот знаю про необитаемый остров и Клавку Шифер :)
Хм, я б не платил за женщину с легендой :D
Re: любителям винила посвящается ... - Serega - 16-09-2006 13:00
Цитата:Цитата: VitosХороший анекдот, нада брать :D
про необитаемый остров и Клавку Шифер :)
Re: любителям винила посвящается ... - Nick - 16-09-2006 14:23
Поверьте лохи HighEnd не покупают , им некогда ...
Что касается ХайФайного Эльдорадо - то это фантом ,
если вы знаете где кроется тайна , как собрать дотсойно
звучащую сиситему из недорогих копмонентов , буду крайне
признателен принять совет...
Цена на изделия топ класса как и на менеджера крупного
предприятия , пригласишь малобюджетного - такой же будет
результат ...
Вы наверное слышали о технологии изготовлении самурайских
мечей ... у крутых производителей эл. почти всё также -
высокое качество изделий исходит из культуры
производства , самосознания помноженного на многолетний
опыт , ну и конечно безмерная преданность ...
Понятие продолжительность рабочего дня как правило
отсутствует , случайных людей Здесь нет .
Спорить о результате их трудов приглашаю к себе , с вашими
компонентами и дисками ...
...а так бокс по переписке , слова за которые никто не
понесёт ответственность ...
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 15:14
Коля, а что за почерк такой неформатный? Все строки через одну и ширина каждой как у Пушкина в Онегине. :) Если текст не читать, со стороны на поэзию смахивает.
А говорили, что не ро-ман-тик. А!а!а!... :))
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 15:48
Цитата:Цитата: NickЕще как покупают, если вы о лохах. Не знаю, как вы занимаясь хаендом пришли к таким интересным выводам, похоже, вы просто лукавите. Вы уж как никто должны знать, что львиная доля продаж в этой области приходится на толстосума, которому по барабану страдивари, главное ему все красиво рассказать и показать. Акустические достоинства ему все равно не понять. Критерий стильности и престижа играет главенствующую роль в принятии им решения о покупке.
Поверьте лохи HighEnd не покупают , им некогда ...
Но, главное, лично я нигде никого не называл лохом. Если человек покупает дорогую вещь по средствам - это его право. В конце концов, покупать ли часы за 5 штук, притом что пристойный вотчез можно взять и за 500 - личное дело каждого. Так же как и костюм за десять и машину за пол лимона.
Цитата:Цитата: NickСовершенно некорректная агалогия. Примерно как кактусы и погода.
Цена на изделия топ класса как и на менеджера крупного
предприятия , пригласишь малобюджетного - такой же будет
результат ...
Цитата:Цитата: NickНе слышал. Я имею ввиду ничего информативнее дворовых рассказов. Можете рассказать.
Вы наверное слышали о технологии изготовлении самурайских
мечей ...
Цитата:Цитата: NickЭто все сказки для благодарных радиослушателей, Коля. Никакого самосознания, никаких секретов из уст в уста, никакой преданности, да и чему собственно? Все это осталось в другой эпохе, когда качество изделия было лучшей и единственной и для него рекламой. Сейчас миром правит маркетинг. Если для успешных продаж нужно будет внушить мысль о преемственности технологий и секретов, это будет сделано и вы, и я, и все кто в теме понесут это дальше из уст в уста телеграфным способом. Сказки для взрослых мальчиков, рассказанные через медиа, очень эффективны. На этом столпе стоит вся индустрия аудиопродаж. Это совсем не отрицает того, что там нет действительно классных изделий. Это просто объясняет то, почему их там не так много в процентом соотношении. Потому что главные потребительские свойства хаенд товара не описываются звучанием. Поэтому то, что вы так интересно рассказали о каком-то самосознании помноженном на опыт, говорит о том, что либо вы сами заблуждаетесь, что маловероятно, учитывая, что вы давно в теме, либо сознательно прикрашивате действительность в своих интересах, что тоже объяснимо, поскольку опять таки вы в теме. ;)
у крутых производителей эл. почти всё также -
высокое качество изделий исходит из культуры
производства , самосознания помноженного на многолетний
опыт , ну и конечно безмерная преданность ...
Я как раз говорил недавно, что образ у вас яркий, но суть пока не видна. Теперь она становится понятнее, на мой взгляд. И это опять таки нормально. Было бы странно, если бы вы стали развеивать некоторые мифы хаенда. Это равносильно кусанию руки, которая кормит. :)
Re: любителям винила посвящается ... - Uncle Bob - 16-09-2006 15:54
Цитата:Цитата: NickБолее чем спорное утверждение - сравнивать высококлассного спеца и пусть хоть наибезупречнейше сделанную железяку 8)
Цена на изделия топ класса как и на менеджера крупного
предприятия , пригласишь малобюджетного - такой же будет
результат ...
Цитата:Цитата: NickС хреново изготовленным самурайским мечом воину, сиречь самураю в бою жить не долго, да и мастер теряет лицо (надеюсь, знаете, о чем это я), а производитель понтовой фиговины начнет лепить бредовые отмазки, как то: кабели не такие, комната не такая, другие компоненты не соответствуют...
Вы наверное слышали о технологии изготовлении самурайских
мечей ... у крутых производителей эл. почти всё также -
высокое качество изделий исходит из культуры
производства , самосознания помноженного на многолетний
опыт , ну и конечно безмерная преданность ...
Вы можете представить мастера оружейника, оправдывающегося перед родственниками погибшего самурая (мечик, дескать хреновенький был, недоработал, но я тут учел ошибки и вот зафигачил .....mk II)?
Re: любителям винила посвящается ... - Nick - 16-09-2006 16:12
... результат полемики уже положительный .
... только аргументов по прежнему у вас ребята нима акромя словоблудства
Проще так - комплект из ... , и перечень компонентов ; передает атмосферу зала и создает эфект присутствия не хуже чем ... , и снова перечень ;
давайте плиз так !
... кактусы и погода - связь прямая . Мексика - жара
... пиарить HighEnd - MKii ламать о голову нерадивых
...
Re: любителям винила посвящается ... - Nick - 16-09-2006 16:15
Цитата:Цитата: Uncle BobБолее чем спорное утверждение - сравнивать высококлассного спеца и пусть хоть наибезупречнейше сделанную железяку 8) [/q]
результат ...
Если тебе не приходилось нанимать на работу топ менеджера или быть им - ты не поймёшь о чём речь...
Re: любителям винила посвящается ... - AndreyZ.S. - 16-09-2006 19:38
Да, братцы вы мои, среди вас разгорелся нешуточный спор! Пора, прям, на самурайские мечи переходить! :)
Но как говорил всем известный герой "В чем сила брат?". А правда в том, что, действительно, непонятно почему, но HiEnd - есть, он существует, он манит и притягивает как сладкая сказка!
Действительно есть люди посвящающие этому все свои силы.
Есть HiEnd, звучание которого покоряет, окрыляет, заставляет плакать, смеяться. Я сам видел как в одном салоне во время звучания какойто системы за 50000$ или больше, не помню уже, охранник(мужик!) стоял зажав в руках шляпу, и чуть не плакал от нахлынувших на него чувств. Почему? Да потому что, HiEnd - это искусство!
Ведь, что еще силнее всего может воздействовать на душу человека, доставлять ему столь ВЫСОКОЕ наслаждение чем музыка? HiEnd зародился в скрипках Страдивари, Амати, Гварнери - он продолжает жить в работах Ив-Бернара Андре, Питера Волкера и других Мастеров...
Беда в том, что как и любое искусство оно доступно лишь избранным... И по своему счастлив тот кому оно не открылось, и как сладко несчастен тот, кто открыл это... У многих из нас просто к сожалению нет на это денег...
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 16-09-2006 19:59
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Прально, поэтому мы до усеру будем опускать хаенд и радоваться нашей мелкой мести! Хе-хе...>:(
И по своему счастлив тот кому оно не открылось, и как сладко несчастен тот, кто открыл это... У многих из нас просто к сожалению нет на это денег...
Re: любителям винила посвящается ... - Скользящий - 16-09-2006 22:24
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Это неправда, ИМХО, не надо подходить с "созерцательной" точки зрения.
Беда в том, что как и любое искусство оно доступно лишь избранным...
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.То же самое доступно за меньшие, на порядок, а то и два, деньги. Для этого нужно "включить" мозги и немного затратить времени.
Есть HiEnd, звучание которого покоряет, окрыляет, заставляет плакать, смеяться.
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Почему - понятно, приблизительные чувства возникают при виде Lamborgini Diablo или Hammer, на выбор, что кому нравится, суть - статус. Если убрать статусную составляющую в остатке будет несколько кг "металлолома", за значительно меньшие деньги.
А правда в том, что, действительно, непонятно почему, но HiEnd - есть, он существует, он манит и притягивает как сладкая сказка!
Глубокое ИМХО, Вы, Андрей, несколько путаете или смешиваете понятия, "высокий конец", как правило, не тождественен "верности" в звуке, или высокому качеству его /звука/, но это ВСЕГДА безупречно качественная вещь, материальная. Виталий, выше, написал свое мнения, во многом совпадающее с моим.
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Вы ошибаетесь, этот спор не здесь начался, это общая тенденция.
Да, братцы вы мои, среди вас разгорелся нешуточный спор! Пора, прям, на самурайские мечи переходить! :)
Многоуважаемый коммивояжер Николай пытается на форуме открыть "филиал" своего магазина и его действия во многом напоминают действия "спаммеров". Кому интересно выгребать из "мыльницы" по 10, 100, 1000 сообщений в день? Поднимите руки? Нет таких? Вот и мне неприятно читать это. Поэтому предлагаю не путать "высокий конец" и банальную рекламу и торговлю.
Re: любителям винила посвящается ... - Uncle Bob - 16-09-2006 23:14
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.А никто и не утверждает, что HiEnd это миф :blush2: Уточните, любезный, с какой суммы этот "высокий конец" начинается либо по каким критериям нам отличать его от хай-фая? По весу, по количеству сумм затраченных на рекламу либо еще по каким иным признакам? И как удостоверится насколько верно звучит та или иная система? Взять к примеру орган или японские барабаны, БСО. Насколько верно их звучание передает та или иная система знаете? Продавец с пеной у рта будет доказывать, что у него наиболее достоверно, да что "достоверно", практически неотличимо :P Это, разумеется, мое ИМХО, а Вы, если не согласны, созерцайте и копите многокилобаксовую сумму, дабы потом не по-детски потратившись, наслаждаться звуком.
Но как говорил всем известный герой "В чем сила брат?". А правда в том, что, действительно, непонятно почему, но HiEnd - есть, он существует, он манит и притягивает как сладкая сказка!
Богатые, правда, тоже плачут... То кабель не тот, то КДП плохо оформлена акустически, ну нет готовых рецептов, т.е. компонент А + компонент Б + и т.д = совершенный /идеальный, сверхвысоковерный/ звук. Ну тут уже вопрос в другом, Вам музыку слушать, получая при этом удовольствие, либо выслушивать звуки
Re: любителям винила посвящается ... - Vitos - 17-09-2006 01:14
Цитата:Цитата: Uncle BobЦенность настоящего хаенда отнюдь не в достоверности, а в исключительности. У вас должно быть так, как ни у кого, или почти ни у кого. Если вы тратите двадцатку 000 на универсальный проигрыватель компакт-дисков - это жир, вы над массой, вы сорвали джекпот, вы входите в касту. Это парадигма мира привилигерованного. Уверяю, как только у вас будет пару милионов и соседи подобные вам, вы легко примите его простые правила. :)
Насколько верно их звучание передает та или иная система знаете? Продавец с пеной у рта будет доказывать, что у него наиболее достоверно