+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 16:34
(09-09-2021 16:20)VNV73 писал(а): Но главное, что демонстрируют мои скриныНа ваших картинках АЧХ знято без зважених фільтрів? Тобто в режимі flat?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 16:36
На моих скринах нету АЧХ(в привычном её понимании)... Там энергетическое распределение звукофф реальной фонограммы по частоте... Причём у каждой фонограммы оно будет разное.
(09-09-2021 16:34)Plaid писал(а): Второе не бред, если говорить о слышимых звуках.Ну, так если слушать на мультимедийных компьютерных Свенах, то там и 100Гц можно не обнаружить.
Выше совершенно правильно говорилось - лишнее расширение полосы вниз, никогда не бывает лишним.
И вообще, если положить руку на сердце, то в приведённых цитатах речь была исключительно о самом материале (фонограммах), а не о том, что кто-то где-то слышит или не слышит...
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 16:41
Перепрошую. Енергетичний розподіл звуків фонограм по частоті на ваших малюнках знято без використання зважених фільтрів?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 16:44
Перепрошую, а зачем взвешивающие фильтры?
В сообщении #79, я сделал математический перерасчёт с поправкой на особенности слуха. Будьте внимательны.
Но... независимо от всего этого, два вышеуказанных утверждения, несостоятельны по своей сути.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 09-09-2021 16:54
(09-09-2021 14:02)VNV73 писал(а): Сам снял, откуда там написано.Картина вполне яная, но остаются вопросы.
Вот только что снял спектр песни The Beatles "Girl" в Audacity.
Любуемся...
Для свидетелей "среза ниже 50Гц", могу сделать анализ любой предложенной песни
Битлы писали Раббер Соул в 65-ом году на знаменитой студии, принадлежащей EMI. Каждый шаг этой группы записан, никаких секретов нет. Книги есть на тему их техники звукозаписи.
Микрофоны Нойман, Шур, с диапазоном 20-20 уже были. А рекордеры были EMI BTR с полосой 50-15000 герц.
Но мы видим в спектре инфразвук.
Что это за сигнал, откуда он, на каком этапе он попал в фонограмму - вам не любопытно?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 17:01
(09-09-2021 16:44)VNV73 писал(а): Перепрошую, а зачем взвешивающие фильтры?Мы же розглядаємо графіки. Тоді треба перемалювати всі ваші малюнки в перерахунку на обчислення за кривими слуху і всім стане зрозуміло що ми слухаємо. А так треба добре розбіратися в таких аудіологичних річах.
В сообщении #79, я сделал математический перерасчёт с поправкой на особенности слуха. Будьте внимательны.
Но... независимо от всего этого, два вышеуказанных утверждения, несостоятельны по своей сути.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 17:05
(09-09-2021 16:54)zick писал(а): Что это за сигнал, откуда он, на каком этапе он туда попал - вам не любопытно?Коллега, я не знаю, и поэтому не буду даже предполагать.
Смысл всей моей писанины в том, чтобы показать, что никто в студии намеренно не ограничивает рабочую полосу частотой 50Гц. Может там из "полезных" звуков ничего и нету, я не знаю, но почему-то не режут.
Но ведь у Битлз есть не только песня Гёрл и есть не только Битлз... У Беляша или Йеллоу ниже 50Гц полезных звуков - туева хуча.
Если бы ниже 50гц в фонограммах ничего не было, то не было бы нужды не только в сабвуферах, но и в напольниках. Для крупных полочников 50Гц - "нивапрос".
(09-09-2021 17:01)freesound писал(а): Мы же розглядаємо графіки. Тоді треба перемалювати всі ваші малюнки в перерахунку на обчислення за кривими слуху і всім стане зрозуміло що ми слухаємо. А так треба добре розбіратися в таких аудіологичних річах.Ещё раз для трижды невнимательных..
Некоторые люди с нашего форума заявляли, что в реальных фонограммах ниже 50Гц ничего нету. Всё тупо обрезается.
На моих графиках Вы это видите? И вообще, это даже не мои графики, а то, что прога нарисовала...
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VR12 - 09-09-2021 17:30
Про спектр, пики, обертоны удара большого барабана..
Запись конденсаторным микрофоном + 48V + XLR + Steinberg (в КДП)
42 Hz - пик основного тона (тело тона инструмента):
[attachment=1203510]
31 Hz - пик обертона:
[attachment=1203511]
На оригинальной записи студийного альбома пики и спектр почти такие же на графике. Пики немного по-выше, конечно. Тем не менее и наушниках и в КДП это отлично слышно.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 17:33
(09-09-2021 17:05)VNV73 писал(а): Коллега, я не знаю, и поэтому не буду даже предполагать.Тому і стверджували, що там мало що є. Ваші графіки не відображають реальну картину для розуміння громадськістю.
Смысл всей моей писанины в том, чтобы показать, что никто в студии намеренно не ограничивает рабочую полосу частотой 50Гц. Может там из "полезных" звуков ничего и нету, я не знаю, но почему-то не режут.
Но ведь у Битлз есть не только песня Гёрл и есть не только Битлз... У Беляша или Йеллоу ниже 50Гц полезных звуков - туева хуча.
Если бы ниже 50гц в фонограммах ничего не было, то не было бы нужды не только в сабвуферах, но и в напольниках. Для крупных полочников 50Гц - "нивапрос".
Ещё раз для трижды невнимательных..
Некоторые люди с нашего форума заявляли, что в реальных фонограммах ниже 50Гц ничего нету. Всё тупо обрезается.
На моих графиках Вы это видите? И вообще, это даже не мои графики, а то, что прога нарисовала...
Використовуйте проги з зваженими фільтрами, які призводять вид малюнку відносно сприйняття слухом людини. А так всі ваші пости по доведенню вашої теорії є фікцією через помилки через зняття лінійних даних по напрузіНаприклад, на зображенні зі спектром пісні The Beatles "Girl" на 30 герцах у вас мінус 33 дБ, а в перерахунку вийде мінус 72 дБ при прослуховуванні на гучності в 60 дБ відносно одного кГца. Тобто практично за можливостями сприйняття. А на 70 герцах замість ваших мінус 16 дБ буде мінус 31 дБ. І якщо перерахувати всі частоти, вся картина маслом зміниться докорінно
(09-09-2021 17:30)VR12 писал(а): Про спектр, пики, обертоны удара большого барабана..До речі, про великий барабан. Частота класичного великого барабана щось близько 70-90 Гц. Але в останні десятиліття його стали робити більше і глибше щоб знизити частоту.
Данина моді
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 17:50
(09-09-2021 17:33)freesound писал(а): Наприклад, на зображенні зі спектром пісні The Beatles "Girl" на 30 герцах у вас мінус 33 дБ, а в перерахунку вийде мінус 72 дБ при прослуховуванні на гучності в 60 дБ відносно одного кГца. Тобто практично за можливостями сприйняття. А на 70 герцах замість ваших мінус 16 дБ буде мінус 31 дБ. І якщо перерахувати всі частоти, вся картина маслом зміниться докорінноЯ не знаю, куда Вы смотрите, но на 30Гц там такой-же уровень, как и на 1кГц. С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ....
Если аппелируем к слуху, то нужно брать во внимание не горб на НЧ, а средне-максимальную чувствительность слуха.
ЗЫ Знаете, есть люди, которые много читали, но половину из прочитанного не понимают. Вы из них... Без обид.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VR12 - 09-09-2021 17:53
(09-09-2021 17:33)freesound писал(а): До речі, про великий барабан. Частота класичного великого барабана щось близько 70-90 Гц. Але в останні десятиліття його стали робити більше і глибше щоб знизити частоту.Зараз багато великих бас барабанів в межах 40 Hz до 60 Hz по основному тону. Та ще й іноді роблять еквалізацію вниз..
Данина моді
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 18:02
(09-09-2021 17:50)VNV73 писал(а): Я не знаю, куда Вы смотрите, но на 30Гц там такой-же уровень, как и на 1кГц. С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ....Я більше 20-ти років пропрацював в аудіології, тому ваша заява про мою некомпетентність як мінімум дивне
Если аппелируем к слуху, то нужно брать во внимание не горб на НЧ, а средне-максимальную чувствительность слуха.
ЗЫ Знаете, есть люди, которые много читали, но половину из прочитанного не понимают. Вы из них... Без обид.
Це дуже непроста тема, писати занадто багато. Просто розберіться з цим, якщо є бажання
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 18:05
Это не мне нужно разбираться, а Вам. Без обид...
-72дБ - это не я намерял.
ЗЫ Очевидно, что без приборов Вы считать разучились...
"Кто больше учится, тот больше знает
Кто больше знает, тот больше забывает,
Кто больше забывает, тот меньше знает..,
Так скажите ради осьминога, а для чего учиться?"
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 18:13
(09-09-2021 17:53)VR12 писал(а): Зараз багато великих бас барабанів в межах 40 Hz до 60 Hz по основному тону. Та ще й іноді роблять еквалізацію вниз..Останнім часом на концертних майданчиках взагалі дуже сильно змінилася подача на НЧ, все змістилося в область більш низьких частот з сильним підйомом. Спочатку відчувається такий собі вау-ефект, але через деякий час починає "нудити". У всякому разі у мене такі відчуття. Слухання музики перетворилось в шоу
(09-09-2021 18:05)VNV73 писал(а): Это не мне нужно разбираться, а Вам. Без обид...Добре, нехай -66дБ замість -72. Це нічого не змінює з того що я писав.
-72дБ - это не я намерял.
ЗЫ Очевидно, что без приборов Вы считать разучились...
Якщо не хочете розбиратися і радите робити це мені, добре, нехай буде так
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 18:26
Там и -66дБ никак не получаецца..
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 19:28
(09-09-2021 18:26)VNV73 писал(а): Там и -66дБ никак не получаецца..Скільки?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 09-09-2021 20:17
Сообщение №90.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 09-09-2021 21:56
(09-09-2021 20:17)VNV73 писал(а): Сообщение №90."С поправкой на слух выйдет -30дБ, но никак не 72дБ...."
На вашому зображенні на 30 герцах - 33дБ, з урахуванням властивостей слуху по кривим рівної гучності віднімемо ще мінімум 37дБ, ось і виходить, що на зображенні в реалі повинно бути -70. Це при гучності в 60 дБ щодо 1кГц. Відносно 1-ого кГц так, більше 30-ти, ближче 37-39.
http://leehite.org/documents/Acoustics226-2003.pdf
І що можна почути при -35-40 дБ на частоті в 30Гц? Це може вантажівка проїхала поруч зі студією Abbey Road
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Dimon SSSR - 10-09-2021 00:14
(09-09-2021 08:34)EduardR писал(а): По электрическому сигналу от единиц Гц и даже ниже. Вот с ас там не все так гладкоТо есть в реальности никто от 10-12 Гц, а тем паче от 5-ти, не реализовал...
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 10-09-2021 06:42
(09-09-2021 21:56)freesound писал(а): 1)На вашому зображенні на 30 герцах - 33дБ, з урахуванням властивостей слуху по кривим рівної гучності віднімемо ще мінімум 37дБ, ось і виходить, що на зображенні в реалі повинно бути -70. Це при гучності в 60 дБ щодо 1кГц. Відносно 1-ого кГц так, більше 30-ти, ближче 37-39.1) У Вас какая-то запутанная методология расчёта. Если считаем относительно 1кГц, то принимаем его уровень за 0дБ. По графику, на частоте 30Гц, у нас такой-же уровень 0дБ. То есть придётся сделать лишь поправку на особенности слуха.
2) І що можна почути при -35-40 дБ на частоті в 30Гц? Це може вантажівка проїхала поруч зі студією Abbey Road
2) Уровень 30Гц в фонограмме - 0дБ (относительно 1кГц). И если мы приводим его слышимую громкость к частоте 1кГц, то правильно говорить, что 30Гц мы слышим как 1кГц, но по уровню -30дБ. А при том, что среднее значение СПЛ прослушивания - 82-83дБ, 1кГц по -30дБ (=30Гц по уровню 0дБ) будет вполне себе нормально слышен.