+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фон в ламповом усилителе (/thread-187285.html)
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 23-11-2018 14:41
(23-11-2018 14:23)AVM писал(а): Чето мне думается что ТС и есть тот "мастер".Нет уж, извините, думы свои оставьте при себе, плиз...
К стати схему практически любого лампача, можно вырисовать за пол часа, чтоб было понимание принципов работы и настройки.
Я не технарь и не лезу туда, где не понимаю или понимаю весьма поверхностно. Но, по крайней мере, после всех этих мытарств с фоном, грамотных советов и пояснений форумчан-технарей, я хоть разобрался "где, что к чему" внутри в усилителе находится и для чего предназначено то или другое...
RE: Фон в ламповом усилителе - Deceiver777 - 23-11-2018 17:23
(23-11-2018 14:23)AVM писал(а): Чето мне думается что ТС и есть тот "мастер".Возможно, вообще сколько не слушал лампачей, VTL,Unison Research,ARC.
К стати схему практически любого лампача, можно вырисовать за пол часа, чтоб было понимание принципов работы и настройки.
У всех был ели уловимый гул в димамиках - даже без межблоков, видимо сложно реализовать певучий лампадник с высоким С/Ш соотношением.
RE: Фон в ламповом усилителе - AVM - 23-11-2018 18:06
(23-11-2018 14:41)Виктор С. писал(а): Нет уж, извините, думы свои оставьте при себе, плиз...Это хорошо, каждый должен заниматься своим делом. По ходу мастер у Вас "не очень". Попросите его вырисовать схему, да выложить здесь, можно без номиналов деталей, если это тайна или коммерческий интерес. Тогда можно дать какой то совет, иначе это все, как обычно на этом форуме - "из пустого в порожнее".
(23-11-2018 17:23)Deceiver777 писал(а): Возможно, вообще сколько не слушал лампачей, VTL,Unison Research,ARC.Можно устранить фон до уровней минус 60 и даже 70дБ (это когда ничего не слышно лежа ухом в кАлонке). И это не так уж и сложно, не сложнее чем в транзисторных собратьях. Но это не касается прямонакальных ламп - тут минус 40-45дБ, лучше вряд ли (для однотакта безОсника и с накалом/переменка).
У всех был ели уловимый гул в димамиках - даже без межблоков, видимо сложно реализовать певучий лампадник с высоким С/Ш соотношением.
RE: Фон в ламповом усилителе - petr.solo1223 - 23-11-2018 18:15
Главное чтобы в режиме паузы в точке прослушивания была полная тишина, а небольшой шум ,слышимый на расстоянии 10 см от ВЧ динамика это норм.
И бесшумных ламп не существует. Чем их больше ,тем больше шум.
RE: Фон в ламповом усилителе - element - 23-11-2018 20:05
(23-11-2018 18:15)petr.solo1223 писал(а): Главное чтобы в режиме паузы в точке прослушивания была полная тишина, а небольшой шум ,слышимый на расстоянии 10 см от ВЧ динамика это норм.Ошибаетесь.Фон не от ВЧ динамика,а как раз от НЧ.
И бесшумных ламп не существует. Чем их больше ,тем больше шум.
С прямонакальными лампами возможно получить очень малый уровень фона,который слышен, когда прикладываешь ухо к НЧ динамику.
RE: Фон в ламповом усилителе - petr.solo1223 - 23-11-2018 20:16
(23-11-2018 20:05)element писал(а): Фон не от ВЧ динамика,а как раз от НЧ.Никогда не слышал.
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 23-11-2018 23:59
(23-11-2018 20:05)element писал(а): Ошибаетесь.Фон не от ВЧ динамика,а как раз от НЧ.Добавлю к своему сообщению № 70 ( https://hi-fi-forum.net/forum/thread-187285-post-3931865.html#pid3931865 ), где я включал Triode VP-300BD... Так вот, в этом однотактнике на 300В фона в акустике вообще практически нет даже тогда, когда ухо прикладываешь практически вплотную к акустике
С прямонакальными лампами возможно получить очень малый уровень фона, который слышен, когда прикладываешь ухо к НЧ динамику.
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 24-11-2018 06:55
(23-11-2018 23:59)Виктор С. писал(а): Добавлю к своему сообщению № 70 ( https://hi-fi-forum.net/forum/thread-187285-post-3931865.html#pid3931865 ), где я включал Triode VP-300BD... Так вот, в этом однотактнике на 300В фона в акустике вообще практически нет даже тогда, когда ухо прикладываешь практически вплотную к акустикеПоправлюсь... Подключал Triode TRV-A300SE (по одной лампе 300В на канал)
RE: Фон в ламповом усилителе - leoleojuk - 24-11-2018 19:57
(23-11-2018 23:59)Виктор С. писал(а): Так вот, в этом однотактнике на 300В фона в акустике вообще практически нет даже тогда, когда ухо прикладываешь практически вплотную к акустикеВот -отлично, только ухо это всё равно субъективно.А напряжение это конкретная величина.
из вики о 300В
В двухтактных УНЧ фон можно снизить до пренебрежимо малых величин, менее 1 мВ на вторичной обмотке выходного трансформатора; в однотактных УНЧ достижим уровень фона порядка 5 мВ[61][к. 10]. Наименьшим фоном (3 мВ) отличаются лампы-новоделы, в которых напряжение накала подаётся в буквальном смысле на левое и правое плечи W-образного катода
то есть при громкости ноль измеряете переменное напряжение милливольметром на выходе усилителя,тогда станет понятно: есть смысл дальше заниматься или нет.
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 28-11-2018 10:23
(22-11-2018 08:35)kleonn писал(а): Технически нужно выполнить пост №58Добрый день! Гонял усилитель в работе все эти три дня с подряд. Ничего с фоном в акустике не поменялось. Правый канал - все нормально, фон легкий есть, слышен на расстоянии 15 - 20 см от акустики, далее не ощущается.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-187285-post-3931658.html#pid3931658
Добавлю
1.регулятор громкости на мин.
2.на выход усилителя Милливольтметр (если нет осциллографа) в режиме ПЕРЕМЕННОГО напряжения.
3.с помощью подстроечных резисторов УРОВНЯ фона(другого назначения у этих резисторов нет) установить минимальное значение по прибору.
У меня это обычно около 2 мв.
Фсё,вроде бы.Можно слушать.
Уверен ,что это соответствует рекомендациям сервис мануала.
Левый канал - фон слышен, как и прежде было. Слышен на расстоянии 70 - 80 см. Вечером (ближе к ночи), в абсолютной тишине едва-едва улавливается даже в месте прослушивания. Ну блин!..
Т.к. мастер пока занят, решил сегодня сам аккуратно немного "пошаманить" с настройкой. Усилитель вскрыл с низу, перевернул его "к верху тормашками", подключил акустику, питание, включил и прогрел 30 минут.
Регулятор громкости поставил в ноль. Зарисовал тщательно положение шлицев подстроечных резисторов левого канала (правый канал вообще не трогал) и очень аккуратно сначала на одной лампе, а затем на другой, попробовал покрутить слегка отверткой "вправо-влево" подстроечные резисторы. При этом поставил колонку левого канала буквально "под ухо".
Да фон меняется при этом... Но в итоге выяснилось, что эти резисторы стояли как раз в самом оптимальном положении, т.е. добиться лучшего результата по уменьшению фона так и не удалось. Фон, как был, так и остался...
В итоге, оставил положение шлицев подстроечных резисторов, КАК И БЫЛО...
На этом все мои познания и эксперименты закончились, дальше лезть никуда не стал, ибо это за рамками моей компетенции по схемотехнике и работы усилителя...
RE: Фон в ламповом усилителе - kleonn - 28-11-2018 11:52
(28-11-2018 10:23)Виктор С. писал(а): В итоге, оставил положение шлицев подстроечных резисторов, КАК И БЫЛО...Всё Вы правильно сделали.Уважаю ,не побоялись,а главное дров не наломали
Вывод :нужно более детально провести сравнение режимов ламп приборами при разном сетевом (ведь при 100в фон меньше?).
То есть только специалист.
Удачи!
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 28-11-2018 13:50
Да, еще... вчера на прогретом усилителе проделал следующее. Возникла мысль, что какая-то из ламп левого канала "косячит" немного в работе?
Для этого проделал следующее. В в этом "злополучном" ЛЕВОМ канале поочередно вытащил сначала одну лампу 300В, включил усилитель... Фон, как был, так и остался. Поставил лампу снова на место и вытащил вторую лампу 300В - фон, как был, так и остался. Вывод для себя сделал, что тут лампы по-видимому не основная причина фона...
RE: Фон в ламповом усилителе - WoWaN - 28-11-2018 14:03
А вы попробуйте все лампы вытащить .
RE: Фон в ламповом усилителе - Eugene. - 28-11-2018 15:12
Наличие небольшого фона в одном из каналов может быть связано с неудачной установкой или сборкой трансформаторов. Можно проделать два простых эксперимента, чтобы этот вопрос попробовать прояснить.
1. Берете длинную гибкую металлическую линейку (магнитную естественно), и чуть прижав ее пальцами, вертикально чуть касаетесь свободным концом с разных сторон силового трансформатора. При повышенных полях рассеяния, вибрация линейки ощущается вполне явственно. В идеале, никаких вибраций, даже на уровне сомнений – быть не должно.
2. Берете пластинку из толстой железяки (размер по месту), вкладываете ее в середину тетрадки или тонкой мягкой книжки, и вставляете эту конструкцию между силовым трансформатором и выходным в разные места. Слушаете фон. Конечно, лучше как-то фиксировать это объективно. Может есть мультиметр с достаточной чувствительностью.
С уважением.
RE: Фон в ламповом усилителе - AntonZP - 28-11-2018 15:38
(28-11-2018 10:23)Виктор С. писал(а): .... Т.к. мастер пока занят, решил сегодня сам аккуратно немного "пошаманить" с настройкой.это гениально!
...
Регулятор громкости поставил в ноль. Зарисовал тщательно положение шлицев подстроечных резисторов левого канала (правый канал вообще не трогал) и очень аккуратно сначала на одной лампе, а затем на другой, попробовал покрутить слегка отверткой "вправо-влево" подстроечные резисторы.
крутить подстроечники неизвестного назначения, особенно на ламповом усилке с фиксой
RE: Фон в ламповом усилителе - CTAC - 28-11-2018 15:42
(28-11-2018 15:12)Eugene. писал(а): С уважением.Послушайте, Вы ведь вроде как грамотный человек. К чему это лечение по интернету. Хабаровск большой город, там много людей которые этим интересуются, к том числе и понимающих специалистов.
Если человек занимается ерундой - его право. Но вступать в этот монолог человеку понимающему как-то странно.
Я изначально думал что постоянка в сети, оказалось что нет... а может и да... надо пригласить нормального специалиста, заплатить пару копеек и всё решится очень быстро. Но видимо оно никому не надо.
RE: Фон в ламповом усилителе - Виктор С. - 28-11-2018 17:01
Все обсуждения закрываю... Разберусь на месте, как решить проблему с фоном. Всем спасибо за участие в теме!
RE: Фон в ламповом усилителе - Eugene. - 28-11-2018 17:01
Не вижу ни какой связи – между большим городом, приглашением специалиста, и желанием человека разобраться самому. Есть у человека желание (какая разница, какие мотивы), ему подсказали, что можно посмотреть при отсутствующем приборном парке, и с минимальным риском.
Вот и все.
С уважением.
P.S. Кстати, большой город и нормальный специалист – вещи слабо коррелируемые, как это ни удивительно. Эти наблюдения основаны на реальных и многократных событиях. Понимающие – очень часто заняты, не совсем совпадает профиль (тратить много времени экономически не выгодно), и их не так уж и много. А остальные – не очень понимающие.
RE: Фон в ламповом усилителе - WoWaN - 28-11-2018 17:10
(28-11-2018 15:38)AntonZP писал(а): это гениально!Выяснили что то подстроечники на накал
крутить подстроечники неизвестного назначения, особенно на ламповом усилке с фиксой
RE: Фон в ламповом усилителе - element - 28-11-2018 17:38
Виктор,ну и последнее сделайте,что нужно было сделать в первую очередь: ну вытащите Вы обе лампы 6SN7 (6Н8С),включите усилитель и посмотрите(послушайте) есть ли фон?