+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... (/thread-182082.html)
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 13:59
(09-11-2017 13:47)Black_Jack писал(а): Это ROE EKДа, это таки ROE EK.
Что посоветуете, менять, или оставить? Если менять, то на какой? Не хуже ли будет на его месте Nichicon KZ?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 09-11-2017 14:03
Ребята, поделитесь опытом от использования ("прослушивания") Elna Силмик2 и Elna Cerafine в цепях схем питания усилителей, ПКД, ЦАПов.
Какая серия предпочтительней на ваш слух, характер звучания каждой?
Понимаю вопрос обширно не совсем корректный, но всё же интересен опыт...
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 09-11-2017 14:06
(09-11-2017 13:03)Neprus писал(а): С учётом бюджетности усилителя, представляется рациональным замена на такие:Можно и так.
мелкие (1 и 4,7uF) - Elna Silmic II;
все остальные - Nichicon KZ;
банки - Cornell Dubilier.
Цитата:Так и не понял, стоит ли на место полярных ставить биполярные. И куда)Надо схему смотреть. В общем случае на неполярные можно менять только разделительные.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 15:14
(09-11-2017 14:06)ms142 писал(а): Надо схему смотреть. В общем случае на неполярные можно менять только разделительные.Схема есть только на 120-й, разницы между моделями я пока не обнаружил.
http://i.piccy.info/i9/b31e750db794c451666afba784632d22/1510229906/381175/1192880/Skhema_usylytelia_Dual_CV_120.jpg
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 09-11-2017 16:12
Тут уже интересно. Часть схемы питается от однополярного напряжения и на С12, например, большое постоянное смещение. Как поведет себя в данном месте неполярный кондер - не знаю, не испытывал.
Ну, а разделительные (и примкнувшие к ним (по малому постоянному напряжению)): С1, С12, С23, С29, С37, С32, С2, С15.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vd-two - 09-11-2017 16:24
(09-11-2017 15:14)Neprus писал(а): Схема есть только на 120-й, разницы между моделями я пока не обнаружил.Если схема актуальна, то помимо конденсаторов нужно поменять ОУ, ибо 709-й там выглядит жутко. Вариантов замены куча, от NE5534 до OPA1611
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 16:53
(09-11-2017 16:12)ms142 писал(а): Тут уже интересно. Часть схемы питается от однополярного напряжения и на С12, например, большое постоянное смещение. Как поведет себя в данном месте неполярный кондер - не знаю, не испытывал.Понятно, спасибо. Как считаете, если их заменить на Nichicon ES, будет ли это лучше, чем Nichicon KZ?
Ну, а разделительные (и примкнувшие к ним (по малому постоянному напряжению)): С1, С12, С23, С29, С37, С32, С2, С15.
(09-11-2017 16:24)vd-two писал(а): Если схема актуальна, то помимо конденсаторов нужно поменять ОУ, ибо 709-й там выглядит жутко. Вариантов замены куча, от NE5534 до OPA1611Интересно. А получится ли просто заменить? Обвязку менять не нужно?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 09-11-2017 18:02
(09-11-2017 16:24)vd-two писал(а): Если схема актуальна, то помимо конденсаторов нужно поменять ОУ, ибо 709-й там выглядит жутко. Вариантов замены куча, от NE5534 до OPA1611Тогда уж выкинуть темброблок, оставшиеся разделительные заменить на пленку и т.д. и т.п...
(09-11-2017 16:53)Neprus писал(а): Понятно, спасибо. Как считаете, если их заменить на Nichicon ES, будет ли это лучше, чем Nichicon KZ?Если нет поляризующего напряжения, то ES получше будет.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - vd-two - 09-11-2017 18:26
(09-11-2017 16:53)Neprus писал(а): Интересно. А получится ли просто заменить? Обвязку менять не нужно?Удалить ненужную для новых ОУ коррекцию (R30 C18 C19) и все.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 09-11-2017 20:44
(09-11-2017 18:02)ms142 писал(а): Тогда уж выкинуть темброблок, оставшиеся разделительные заменить на пленку и т.д. и т.п...Есть штатная функция отключения темброблока
Если замена разделительных ёмкостей на плёнку оправдана улучшением звучания, так почему бы и нет? Или плёнка выйдет значительно дороже?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 09-11-2017 23:13
(09-11-2017 20:44)Neprus писал(а): Есть штатная функция отключения темброблокаИ тут Остапа понесло...
Если замена разделительных ёмкостей на плёнку оправдана улучшением звучания, так почему бы и нет? Или плёнка выйдет значительно дороже?
После рукоприкладства у Вас будет совсем другой усилитель, Вы этого хотите?
Я не отговариваю, если чё.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 09-11-2017 23:57
(09-11-2017 23:13)ms142 писал(а): И тут Остапа понесло...Поддерживаю! В моём случае (и том отчете, что писал выше) о замене эл.кондеров - так вот кондёры это маленький эволюционный этап и то думаю пробовать вместо КЗшок что то более породистое. (как пример:А вот с кабельками "наигрался" очень и очень эволюционно продолжительно. Опять таки буду пробовать менять кабельки до Альпса и после него. Заменой кабельков (звук.тракта) разн.сечений - добиваюсь максим. сбалансирования звуч.своей системмы. Поскольку АС у меня на Сонидо в одну полосу без кросса, так вот сбалансировать АС по соотношению нч сч вч - задачка та ещё. И решился лишь по тому что не собираюсь усь продавать. В вашем случае если сделаете много изменений и надумаете менять усь имхо сложнее будет продать. Поскольку неизвестно как он будет звучать с твиком в другой системме. С уважением
После рукоприкладства у Вас будет совсем другой усилитель, Вы этого хотите?
Я не отговариваю, если чё.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 10-11-2017 00:05
(09-11-2017 23:13)ms142 писал(а): И тут Остапа понесло...Если сдыхают сорокалетние электролиты, то хочется прежде всего получить исправный усилитель.
После рукоприкладства у Вас будет совсем другой усилитель, Вы этого хотите?
Я не отговариваю, если чё.
А поскольку заменить на оригинальные радиодетали не представляется реальным, то я в любом случае получу какой то "другой" усилитель, по звучанию так точно.
И я пока ещё ничего не делал, пока рассматриваю рациональные варианты.
Так что по плёночным ёмкостям, имеет ли смысл их ставить вместо электролитов в такой усилитель?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 10-11-2017 00:17
По эл.конд. = 100% / В моём случае усь порядка 20лет. как пример емкостя просели с 220мкф до 86мкф и т.д. У вас усь 40лет - может быть ещё "лучше".
п.с.
Простите, попрошу: Поскольку темка называется .....делимся опытом, пожалуйста напишите как поменяете эл.конд. выводы интересно ведь
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - Neprus - 10-11-2017 01:07
(10-11-2017 00:17)aleg55555 писал(а): По эл.конд. = 100% / В моём случае усь порядка 20лет. как пример емкостя просели с 220мкф до 86мкф и т.д. У вас усь 40лет - может быть ещё "лучше".Когда поменяю расскажу обязательно.
п.с.
Простите, попрошу: Поскольку темка называется .....делимся опытом, пожалуйста напишите как поменяете эл.конд. выводы интересно ведь
Удивительно, что он вообще работает. Вероятно, приличного качества детали были установлены.
[attachment=978278]
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - speedster - 10-11-2017 01:17
В чем , собственно , удивление ? У меня есть рабочие деки с оригинальными электролитами второй половины 70-х .
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - ms142 - 10-11-2017 08:21
(10-11-2017 00:05)Neprus писал(а): Так что по плёночным ёмкостям, имеет ли смысл их ставить вместо электролитов в такой усилитель?Смысл имеет.
Трудности всего две:
1. Габариты хорошей пленки.
2. Цена хорошей пленки.
Хорошая пленка - это полипропилен. Никаких лавсанов и прочих майларов
Что касаемо стоимости - дело сугубо индивидуальное.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - AVM - 10-11-2017 08:38
(08-11-2017 18:58)aleg55555 писал(а): *******Выводи после прогрева и прослушки по пунктам выше:Предохранитель на место поставте штатный. По звучанию - изменения на уровне самовнушения не более. А так поздравляю - Вы довольно неплохо восстановили старый усилитель. Почему? ну посмотрите хотя бы где стоят "банки" питания и потребители (выходной каскад, нагрузка) как там идут проводочки, как разведена земля?
1. Замена проводки по питанию: звук стал более собран, чище, детальней, напори...скип...бки. Понимаю неправильно слушать без предохр. но все же, что поставить то?
В УМ ОУ меняли? Что там стоит? С ВЧ коррекцией какие были манипуляции? Что то хоть пытались мерять/настраивать? Да, как устанавливался и контролировался хотя бы ток покоя?
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - VNV73 - 10-11-2017 10:31
(09-11-2017 14:03)aleg55555 писал(а): Ребята, поделитесь опытом от использования ("прослушивания") Elna Силмик2 и Elna Cerafine в цепях схем питания усилителей, ПКД, ЦАПов.Если в питание, то Cerafine самый лучший вариант, ввиду отличных частотных свойств и хорошей линейности.
RE: Апгрейд: Электролиты. Диодный мост...Делимся опытом... - aleg55555 - 10-11-2017 17:10
(10-11-2017 08:38)AVM писал(а): Предохранитель на место поставте штатный. По звучанию - изменения на уровне самовнушения не более. А так поздравляю - Вы довольно неплохо восстановили старый усилитель. Почему? ну посмотрите хотя бы где стоят "банки" питания и потребители (выходной каскад, нагрузка) как там идут проводочки, как разведена земля?Напишу чуть позже, ща на минуту зашел в нет...
В УМ ОУ меняли? Что там стоит? С ВЧ коррекцией какие были манипуляции? Что то хоть пытались мерять/настраивать? Да, как устанавливался и контролировался хотя бы ток покоя?
(10-11-2017 10:31)VNV73 писал(а): Если в питание, то Cerafine самый лучший вариант, ввиду отличных частотных свойств и хорошей линейности.Благодарю. По вашим словам Силмик2 хуже Керафайн? А есть ли Керафайн 330 или 470мкф / 50-63в?