+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Кабели D.K. (/thread-176518.html)
RE: Кабели D.K. - O V K - 11-04-2017 16:45
Петр, я вообще никого не провоцирую. Просто описал систему,
в данном случае (тестирование кабелей) это инструмент.
RE: Кабели D.K. - toyo - 11-04-2017 19:03
(11-04-2017 17:21)sergos писал(а): сразу видно, что вы полный..,теоретикДа как то практивать в шарлатанстве не доводилось, а вот на практикующих шарлатанов за свою жизнь насмотрелся и теории от них набрался более чем.
RE: Кабели D.K. - dok123 - 11-04-2017 20:00
(11-04-2017 17:27)petr.solo1223 писал(а): Самое трудное для любой личности это адекватная самооценка.Бывают и исключения.Кабель-это устройство передающее сигнал с тА в тВ.Он обладает активным,индуктивным и емкостным сопротивлением.Также есть явление резонанса тока и напряжения которое зависит от велечин сопротивлений а также никто не отменил влияния магнитного поля которое создается при протикании тока по проводнику.Нам говорили что электрический ток-это направвленное движение электронов.Но так ли это.В звуке все это сложно.Но есть одно но-чем благородней и дороже проводник тем лучше результат в поиске идеала.Почемуто алюминий не канает а вот чистая медь,серебро,золото ,родий и т.д в самый раз.Просто наши изготовители не имеют нормального сырья(производство то не потянут).Лепят из того что могут достать по дешевке-отсюда и результат.Но бывет и попадание в точку по затратам.Я допустим взял дистрибютер с кабелем (правда не в ТС)кустарного производства и о чем не жалею.К тому же все без исключения кабели производимые ныне на территории бывшего соц.лагеря к хиэнду ,как Жигули к Мерседесу.
RE: Кабели D.K. - petr.solo1223 - 11-04-2017 21:32
(11-04-2017 20:00)dok123 писал(а): Но есть одно но-чем благородней и дороже проводник тем лучше результат в поиске идеала. чистая медь,серебро,золото ,родий и т.д в самый раз.Просто наши изготовители не имеют нормального сырья(производство то не потянут).Лепят из того что могут достать по дешевке-отсюда и результат.И да и нет. Я для себя путь каблестроения закончил на топовых моножилах от нескольких производителей. Велосипед не изобретал - скурпулёзно повторял известные конструкции, затраты на один кабель были больше 300 долларов .........и полный ахтунг . Это было криво тонально. А резульат качественной сборки на готовом аудиокабеле хорошего качества стабильно гарантирует хороший результат. А вторая история заключается в том, что Рик Шульц в своих кабелях VD использовал медную моножилу качества "индастриал грейд" т.е. никакой особой чистоты чилийской меди в 6 девяток не было и близко. Но вся гениальность этого человека заключается в том,что он знает как из обычной проволоки сделать отличнейший по звуку кабель. У него применено как минимум пять различных технологических операций по доработке проводника и вот результат. Аудиокабель это технологии в первую очередь, а качество материала уже на втором. Какие технологии применяют наши "каблостроители" ? Никаких. Да и материал - от полного гуана до прилично недорогого. А в результате припрямом сравнении с двумя тремя приличными фирменными кабелями аналогичной стоимости наглядно демонстрируют всю несостоятельность их продукции. Вот так и живём.
RE: Кабели D.K. - AntonZP - 12-04-2017 09:01
(11-04-2017 17:27)petr.solo1223 писал(а): Самое трудное для любой личности это адекватная самооценка.Пётр, не смишите мои тапки
единственная полностью адекватная личность - это вы сами.
все остальные пытаются принимать нас такими как мы есть с той или иной степенью терпимости.
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 09:20
Поофтопили и хватит.
На конструктивные посты с удовольствием отвечаю
(11-04-2017 20:00)dok123 писал(а): ....В звуке все это сложно.Но есть одно но-чем благородней и дороже проводник тем лучше результат в поиске идеала.Почемуто алюминий не канает а вот чистая медь,серебро,золото ,родий и т.д в самый раз...Вот как раз изучением кабельных аномалий ,применительно к аудио ,
я и занимаюсь последнее время. Для этого есть соответствующая
система ( или тракт , кому как удобнее) и желание.
Вот что есть "дороже проводник"? Это его чистота или эксклюзивность?
Это определенный (какой?) состав примесей? Это его происхождение -
изготовление? Это что?
Есть винтажные проводники с далеко не самой высокой хим. чистотой,
но прекрасно "звучащие". Справедливости ради 99% винтажа - откровенный хлам.
Есть современные проводники известных фирм , позиционированные
для аудио, с откровенно посредственным звуком.
А есть и жемчужины.
Мне представляется , что "голос" проводника обуславливают примеси
в определенных пропорциях . Как вкус хорошего , благородного
напитка. Будь то алкоголь или чай, кофе , да просто вода.
Измерить грубо количество примесей можно в арманьяке , но
что-бы понять что это L’Armagnac-Tenareze , его надо попробовать.
(11-04-2017 21:32)petr.solo1223 писал(а): ... Рик Шульц в своих кабелях VD использовал медную моножилу качества "индастриал грейд" т.е. никакой особой чистоты чилийской меди в 6 девяток не было и близко. Но вся гениальность этого человека заключается в том,что он знает как из обычной проволоки сделать отличнейший по звуку кабель. У него применено как минимум пять различных технологических операций по доработке проводника и вот результат. Аудиокабель это технологии в первую очередь, а качество материала уже на втором. Какие технологии применяют наши "каблостроители" ? Никаких.Вот и подтверждение написанного выше. 6 или 8 девяток совершенно не гарантируют хорошего результата. Все дело в пропорциях примесей.О чем Рик , наверное, знал.
Но по многовековой традиции преклоняться перед заграницей
,к своим экспериментаторам - изготовителям относимся с пренебрежением.Технологий нет, говоришь? Я и скажем Вадимыч , делаем кабеля по своим , уникальным, технологиям. А не копируем , как некоторые.
RE: Кабели D.K. - artshop - 12-04-2017 10:07
...не надо затрагивать технологии...
AR при смене медного рудника долго не выпускали продукцию. Оттачивали технологию и выслушивали результат.
Умельцев и мастеров жутко уважаю, но нужно отдать должное: в области каблостроения наших и западных умельцев "технологии" - это просто красиво скрутил на балконе из того, что под руку попало. Как сам придумал, или где подсмотрел-почитал.
Результат непредсказуем, слушать надо. И ханд-майд не может стоить дешево....
Слегка раздражает заангажированность, но правильно Макс написал - это же их дети! А детей нужно только хвалить, даже если он полный ........
-------------------
...ну а про "...Все дело в пропорциях примесей..." так и представил себе, как Мастера на балконе медь варят, а потом еще и золотом покрывают с градиетом пропорции смеси по сечению...
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 10:32
Совсем не обязательно на балконе медь варить
изготовителей в мире ну ооченьмного. Просто надо брать пробовать, слушать. Так , впрочем, поступают и большинство фирм. А потом "скручивают" как сами придумали или где подсмотрели- прочитали.
Почему заангажированность? Просто на публику выносятся удачные , с точки зрения автора, модели. То есть то , что реально "запело" из десятков и сотен
проб и ошибок. И естественно пренебрежительное , априори, не слушая, отношение задевает.
RE: Кабели D.K. - Andrey-1973 - 12-04-2017 10:56
(12-04-2017 10:32)O V K писал(а): Совсем не обязательно на балконе медь варитьА слушавших ?
много. Просто надо брать пробовать, слушать. Так , впрочем, поступают и большинство фирм. А потом "скручивают" как сами придумали или где подсмотрели- прочитали.
Почему заангажированность? Просто на публику выносятся удачные , с точки зрения автора, модели. То есть то , что реально "запело" из десятков и сотен
проб и ошибок. И естественно пренебрежительное , априори, не слушая, отношение задевает.
RE: Кабели D.K. - SolAndr - 12-04-2017 11:56
(09-04-2017 18:39)O V K писал(а): Тойо , вы , вообще-то перечитайте мой предыдущий пост.Всё имеет быть на своём месте. Надо такую спец ветку - закуток:
Это для вас и вашей электротехнической теории влияния сетевика
...................
Я пытаюсь найти объяснения кабельным феноменам в аудио , на которые
традиционная физика объяснений не имеет. Что вы тут делаете со своим омметром?
"Hi-End цвета Индиго"
Цитата:Человечество переходит в новое качество и вопрос лишь в том, сколько еще пройдет времени, пока сверхъестественные качества Hi-End-индиго не будут считаться нормой. И тогда, глядя на нормального с нынешней точки зрения аудиофила [со своим омметром], люди будущего будут смотреть с сожалением и вздыхать: "Несчастный Hi-End, несчастный Hi-Fi".
RE: Кабели D.K. - Boostaddict - 12-04-2017 12:02
(11-04-2017 23:05)petr.solo1223 писал(а): А давай конкретно, ссылки плиз. Там где я расхваливаю свой тракт. Термином "система" только колобки оперируют.Система - структура, представляющая собою единство закономерно расположенных и функционирующих частей.
Тракт - устройства, сооружения, образующие путь следования чего-нибудь Spec
Пример: Т. связи. Т. звукопередачи.
Я уж лучше с "системой" поживу
, чем с набором рэндомных устройств, образующих путь следования сигнала.Ну а про ссылки.. Петя, ты только о колонках своих рассказывал больше, чем кто-либо другой на форуме...о том, какие они ровные, правильные и замечательные. Поэтому твои претензии к ТС в этом плане совершенно непонятны и необоснованны. Если предъявляешь какие-то требования к другим людям, то, в первую очередь, должен соответствовать им сам.
RE: Кабели D.K. - artshop - 12-04-2017 12:13
Дмитрий, я залез в Вашу тему с полным уважением к проделанному Вами труду...
А еще потому - что второй день распаиваю товарищу недорогой фирменный межблок Monster M1000i. Так там в конструкции пять типов диэлектрика, два экрана, две жилы, каждая из восьми многожилок + шесть моножилочек + одна моножила. Везде разная медь, хитрые противоскрутки....
И есть подозрение, что кабель не на попробовать сварганили...., в отличие от сам-пан-клэпав.....
------------
Удачи Вам с Сережей, но не говорите, что Ваши кабели самые лучшие, или там кого килобаксового впендюрили. Это неправда.
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 12:14
(12-04-2017 10:56)Andrey-1973 писал(а): А слушавших ?А к слушавшим отношение особое. Если хвалят , это лестно, если
ругают надо понять за что
(11-04-2017 12:53)O V K писал(а): ...
Негативные отзывы нужны и важны. Ни один мастер их не игнорирует.
Другое дело , что для того что-бы понять чем вызван негатив иногда нужно
умышленно сойти на более низкий уровень системы.
...
RE: Кабели D.K. - Andrey-1973 - 12-04-2017 12:18
(12-04-2017 12:14)O V K писал(а): если ругают надо понять за чтоЗа то что не понравился.
Этого что не достаточно?
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 12:19
(12-04-2017 12:13)artshop писал(а): Дмитрий, я залез в Вашу тему с полным уважением к проделанному Вами труду...Олег, с Вашего позволения
А еще потому - что второй день распаиваю товарищу недорогой фирменный межблок Monster M1000i. Так там в конструкции пять типов диэлектрика, два экрана, две жилы, каждая из восьми многожилок + шесть моножилочек + одна моножила. Везде разная медь, хитрые противоскрутки....
И есть подозрение, что кабель не на попробовать сварганили...., в отличие от сам-пан-клэпав.....
------------
Удачи Вам с Сережей, но не говорите, что Ваши кабели самые лучшие, или там кого килобаксового впендюрили. Это неправда.
Андрей , поймите, что увы пока нет четкого понимания что и как влияет в конструкции кабеля на звук. Вот поэтому в Монстре 8+6+1
а у Квеста 1+1 , а у АР 1+1 +экран, а у ... и так далее , вариантов тьма.
Итог всех этих ухищрений - как покажет кабель себя в звуке. Все!
З.Ы. вот ни разу про впендюривание не заикался. Это правда.
RE: Кабели D.K. - petr.solo1223 - 12-04-2017 12:23
(12-04-2017 12:02)Boostaddict писал(а): Я уж лучше с "системой" поживуВажно ведь какой смысл человек вкладывает в то или иное понятие. Система это законченная акустико-электрически- механическая структура построенная на основе специальных знаний, большого опыта и хорошего слуха. Как много людей обладают таким арсеналом ? И при этом могут продемонстрировать реальный результат ? Потому для себя я и применяю термин "тракт". Впрочем, я ни на чём не настаиваю.
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 13:20
(12-04-2017 12:18)Andrey-1973 писал(а): За то что не понравился.Недостаточно. Нужно понять плох продукт вообще или может не подходит в большинство систем, понять запросы тестировавших.
Этого что не достаточно?
Как пример вы только только познакомились с приличными ШП ,
(09-04-2017 18:25)Andrey-1973 писал(а): Сонидо очень понравились, чувствительны к малейшим "телодвижениям" , чуть ни тот кабель и могут начать "кричать". ... пришлось поменять лампы в преде и поставить более темный второй межблок..... Очень открытые и слышно всё, вылазит вся грязь тракта.А я с Lowther уже двадцать лет живу, на которых "еще слышнее".
Вот отдельные товарищи пишут , что на молибдене послезвучий маловато , что на моей системе абсолютная неправда , их ровно столько , сколько нужно и есть в записи.
Как видите "просто не понравилось" не достаточно.
RE: Кабели D.K. - Andrey-1973 - 12-04-2017 13:35
(12-04-2017 13:20)O V K писал(а): Недостаточно. Нужно понять плох продукт вообще или может не подходит в большинство систем, понять запросы тестировавших.Ну то что мой опыт помножен на ноль по сравнению с вашим, я понял.
Как пример вы только только познакомились с приличными ШП ,
А я с Lowther уже двадцать лет живу, на которых "еще слышнее".
Вот отдельные товарищи пишут , что на молибдене послезвучий маловато , что на моей системе абсолютная неправда , их ровно столько , сколько нужно и есть в записи.
Как видите "просто не понравилось" не достаточно.
А как слушать если я не считаю Сонидо приличными ШП , а вы считаете?
Для меня это просто этап, не самый плохой и достаточно интересный, но не больше.
Как же оценивать ваши кабеля?
Могу перечислить свою технику, но не уверен что это поможет.
Что мне делать что бы иметь свое мнение и иметь возможность его высказывать?
RE: Кабели D.K. - alex23 - 12-04-2017 13:54
(12-04-2017 13:35)Andrey-1973 писал(а): А как слушать если я не считаю Сонидо приличными ШП , а вы считаете?Странные выводы, после краткосрочного прослушивания одного вида динамиков Сонидо с непонятным типом ящика! "все китайцы маленького роста".
.
RE: Кабели D.K. - O V K - 12-04-2017 13:58
(12-04-2017 13:35)Andrey-1973 писал(а): Ну то что мой опыт помножен на ноль по сравнению с вашим, я понял.Ну почему все воспринимается контра? Писал-же не про опыт и умножение на ноль.
А как слушать если я не считаю Сонидо приличными ШП , а вы считаете?
Для меня это просто этап, не самый плохой и достаточно интересный, но не больше.
Как же оценивать ваши кабеля?
Могу перечислить свою технику, но не уверен что это поможет.
Что мне делать что бы иметь свое мнение и иметь возможность его высказывать?
Странно, хвалить "неприличное"
Ну да речь не об этом,в стопитсотый раз приходим к выводу , что кабеля подходят или не
подходят. Нет универсальных кабелей. И если кабель не подошел в
вашу систему на данном ее этапе, это еще не значит , что он плох вообще.
Что-бы иметь свое мнение , нужно просто послушать, а высказывая его нужно учитывать сказанное выше.