+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. (/thread-173619.html)
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - VeschiiOleg - 04-12-2016 19:34
(04-12-2016 13:37)JaZzzO писал(а): Подскажите, это неправильный антискейтинг?Скажу больше, что тонарм не должно сносить никуда только на абсолютно гладком диске. В канавке винила трение выше, чем на гладкой пов-ти, поэтому антискейтинг рекомендуют устанавливать еще на 20-25% меньше, чем полученное значение. Т.е если полученное значение антискейтинга, при котором на гладкой пов-ти тонарм никуда не сносит, скажем 1,5г, - то выставлять надо 1-1,2г.
А грубо антискейтинг должен примерно равняться прижимной силе (чуть меньше)
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - ДРЕГ1 - 04-12-2016 19:41
Цитата:у такого тонарма что-то нехорошее с подшипникамиЯ думаю, что врядли. Скорее всего нужно, как раз, горизонт скорректировать, если этого не производилось.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 04-12-2016 19:47
Может Вы не поняли мое сообщение (может, и я не прав). Попробую пояснить. Прижимная по весам. Компенсатор даже на минимальной риске слишком сильно "компенсирует". Нормально со снятымгрузиком, но...
Противовес фиксируется шестигранником в верхней части, не имеет никаких направляющих и меток, и в незвфиксированном положении свободно может передвигаться не только взад-вперед, но и крутиться вокруг оси трубки тонарма.Его можно хоть вверх ногами зафиксировать. Может ли он создавать эффект компенсации, будучи закрепленным не вертикально?
Попробовал изобразить на рисунке.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 04-12-2016 19:48
(04-12-2016 19:34)VeschiiOleg писал(а): Скажу больше, что тонарм не должно сносить никуда только на абсолютно гладком диске. В канавке винила трение выше, чем на гладкой пов-ти, поэтому антискейтинг рекомендуют устанавливать еще на 20-25% меньше, чем полученное значение. Т.е если полученное значение антискейтинга, при котором на гладкой пов-ти тонарм никуда не сносит, скажем 1,5г, - то выставлять надо 1-1,2г.Ну неправильно же......
А грубо антискейтинг должен примерно равняться прижимной силе (чуть меньше)
Правильно то,что в канавке для установленного в неё катриджа,скатывающая сила больше,чем на гладкой пластинке.Значит компенсирующую скатывающий эффект силу нужно устанавливать большую,чем на зеркальном диске.
И ещё,к этому же.....на зеркальном(лысом) диске унтискатывающую силу настроить нельзя.Можно проверить действие компенсатора скатывающей силы.
При установке антискатывающей силы на лысом диске,правильно установленный компенсатор(при номинальной прижимной силе) будет выдавать такой эффект:тонарм должен медленно барражировать от центра лысой пластинки к краю.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 04-12-2016 19:49
Цитата:у такого тонарма что-то нехорошее с подшипникамиВряд ли. Там одноточечный игольный или игольчатый.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 04-12-2016 19:56
(04-12-2016 19:47)JaZzzO писал(а): Может Вы не поняли мое сообщение (может, и я не прав). Попробую пояснить. Прижимная по весам. Компенсатор даже на минимальной риске слишком сильно "компенсирует". Нормально со снятымгрузиком, но...Противовес нужно закрепить так,как положено-центром тяжести вниз.По другому нельзя-теряется весь смысл этого тонарма.
Противовес фиксируется шестигранником в верхней части, не имеет никаких направляющих и меток, и в незвфиксированном положении свободно может передвигаться не только взад-вперед, но и крутиться вокруг оси трубки тонарма.Его можно хоть вверх ногами зафиксировать. Может ли он создавать эффект компенсации, будучи закрепленным не вертикально?
Попробовал изобразить на рисунке.
У Вас имеется лысый(зеркальный )диск?Если у Вас сносит тонарм к краю при номинальной прижимной силе(напр.=2гр) на минимально выставленном антискейтинге.Значит у Вас (таки) недостаточная прижимная сила.Проверьте электронными весами прижимную силу.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 04-12-2016 20:01
(04-12-2016 19:48)element писал(а): При установке антискатывающей силы на лысом диске,правильно установленный компенсатор(при номинальной прижимной силе) будет выдавать такой эффект:тонарм должен медленно барражировать от центра лысой пластинки к краю.А что такое лысый диск? Где его взять?
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 04-12-2016 20:02
Так у Вас что, Pro-Ject Essential ?Если да,то там самый простой тонарм карданного типа,ни какой не "одноопорный".
Вадим,бывают односторонне записанные пластинки.Одна сторона записана-вторая зеркальная.Можно использовать такой.Можно пользоваться фирменными тестовыми дисками,где в центральной зоне имеется зеркальная полоска для установки антискейтинга.Можно наловчится ,используя рабочую поверхность компакт-диска.Правда рабочая зона для компенсации не в нужном месте-практически в районе яблока,и фрикционные свойства поверхности поликарбоната не такие,как у винила.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Audio Fanat - 04-12-2016 20:10
(04-12-2016 20:01)vadimkanik63 писал(а): А что такое лысый диск? Где его взять?Самый правидьный способ регулировки антискейтинга - это когда на скачущих дорожках игла не перескакивает на соседнюю канавку ни вперёд, ни назад.
А на гладком диске при правильной настройке тонарм ОБЯЗАТЕЛЬНО должен скатываться на край пластинки.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 04-12-2016 20:14
Это на Essential 2 карданный. На первом uni-pivot.
Из описания второй модели:
" В первой модели вертушки Essential использовался тонарм с одноточечным (uni-pivot) опорным подшипником, который обеспечивал его перемещение как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях. Хотя такой тонарм весьма хорош во многих отношениях, но не всегда удобен в использовании, и ненадежен при транспортировке проигрывателя. И вместо того, чтобы тратить усилия на его доработку, Pro-Ject просто поставила на Essential 2 другой тонарм, хорошо зарекомендовавший себя в существующих моделях фирмы."
Про противовес: в том то и дело, что выставить вертикально тяжело, нет ни направляющих, ни меток, хоть снимай и рисуй. На глаз как-то не то. А если совсем винт отпустить, то сам он не выставится - есть трение, которое его может удерживать.
И я уже два раза написал, еще раз напишу: прижимная 2 грамма по электронным весам.
Диск я взял обычный, болванку. Большого нет. Поэтому проверка в рамках его радиуса.
(04-12-2016 20:10)Audio Fanat писал(а): Самый правидьный способ регулировки антискейтинга - это когда на скачущих дорожках игла не перескакивает на соседнюю канавку ни вперёд, ни назад.так, как на видео выше?
А на гладком диске при правильной настройке тонарм ОБЯЗАТЕЛЬНО должен скатываться на край пластинки.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Audio Fanat - 04-12-2016 20:47
Так, как на скачущей дорожке игла остаётся в канавке, не перескакивая на соседнюю.
При разном усилии антискейтинга скорость скатывания к краю пластинки будет разная. Так что Ваше видео ничего не говорит о правильности настройки антискейтинга.
Но !!!!! При правильной его настройке искажения на крайней внутренней дорожке пластинки будут минимальны. Так что, с ним можно и наслух поиграться на дорожке у яблока.
Музыка должна быть очень насыщена инструментами.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 04-12-2016 21:00
(04-12-2016 20:02)element писал(а): Вадим,бывают односторонне записанные пластинки.Одна сторона записана-вторая зеркальная.Можно использовать такой.Можно пользоваться фирменными тестовыми дисками,где в центральной зоне имеется зеркальная полоска для установки антискейтинга.Можно наловчится ,используя рабочую поверхность компакт-диска.Правда рабочая зона для компенсации не в нужном месте-практически в районе яблока,и фрикционные свойства поверхности поликарбоната не такие,как у винила.Есть у кого-нибудь такие пластинки в продаже?
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - VeschiiOleg - 04-12-2016 21:46
(04-12-2016 19:48)element писал(а): Ну неправильно же......Да, описался, увеличивать надо на 20-25%.
Правильно то,что в канавке для установленного в неё катриджа,скатывающая сила больше,чем на гладкой пластинке.Значит компенсирующую скатывающий эффект силу нужно устанавливать большую,чем на зеркальном диске.
Т.е при 1,5г прижимной ставим, 1,7г антискейтинг.Чем больше трение, тем больше вектор тяги, направленный по касательной к канаве, следовательно результирующая сила к центру диска будет больше, поэтому после установки антискейтинга на гладкой пов-ти (чтобы тонарми стоял ровно), немного увеличиваем антискейтинг и игла начинает движение к краю диска.
На тестовых дисках есть участки для регулировки антискейтинга гладкие без дорожек.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - MadDog - 04-12-2016 22:25
(04-12-2016 21:00)vadimkanik63 писал(а): Есть у кого-нибудь такие пластинки в продаже?Первое, что приходит на ум - Антроповская Металлика 1991 года.
Но у меня такой нет, я пользуюсь LD- диском
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - VNV73 - 04-12-2016 22:28
(04-12-2016 20:14)JaZzzO писал(а): Про противовес: в том то и дело, что выставить вертикально тяжело, нет ни направляющих, ни меток, хоть снимай и рисуй. На глаз как-то не то. А если совсем винт отпустить, то сам он не выставится - есть трение, которое его может удерживать.Попробуйте следующее..
Снимите грузик антискейтинга, при опущенном микролифте вывесите тонарм в горизонтать. Тонарм при этом не должен плыть ни в какую сторону. Можно его легонько провоцировать немного толкая вперёд назад. Он должен останавливаться. Если тонарм плывёт, покрутите грузик противовеса по-против часовой стрелки, до устранения проблемы.
ЗЫ Согласен с Audio Fanat - на абсолютно гладкой поверхности, на иглу не прикладываются силы, заставляющие её стремиться внутрь. Будет действовать только антискейтинг и центробежная сила, направленная от центра к краю диска.
На видео не досмотрел, что игла опускается на компакт диск.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - ДРЕГ1 - 04-12-2016 22:42
Тс ответьте - горизонт проверили?
Горизонталь положения проигрывателя.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 04-12-2016 23:06
завтра возьму у техников инженерный уровень, своему не доверяю.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 05-12-2016 00:22
Та нет....,здесь скорее игла не перпендикулярно сидит в канавке.Перпендикулярность иглы можно выставить тоже на таком "лысом" диске,но регулируя противовес вокруг своей оси в малых пределах относительно трубки.Смотреть нужно в торец на установленную головку на зеркальце(лысую пластинку;рабочую поверхность компакт-диска;LD-диск, и т д).проекция иглы в зеркале(отражение) должна составлять единую прямую линию с иглой.У Вас,видимо, катридж завален набок.На внешнюю сторону пластинки.Нужно его выровнять используя противовес и тогда всё будет работать.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - VNV73 - 05-12-2016 00:27
Юрий, на "лысом" диске нету канавки. Именно канавка(борозда) создаёт скатывающую силу. В отсутствие канавки, скатывания во внутрь быть не должно. Наоборот, антискейтинг и центробежная сила стремятся выбрасывать тонарм наружу.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 05-12-2016 00:47
Да нет, ничего не завалено. фото не самое лучшее, но видно, что все ровно.