+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Заземления в квартире (/thread-16859.html)
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:00
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:01
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:03
По моему , кто умеет читать , тот уже понял
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:09
Надо чётко понимать , что существует ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ и РАБОЧЕЕ ЗАНУЛЕНИЕ , которые имеют принципиальное функциональное различие : по рабочему нулевому проводнику при работе электроустановки протекает ток , по защитному - ток протекает ТОЛЬКО ПРИ ПРОБОЕ ИЗОЛЯЦИИ .
Re: Заземления в квартире - vt900 - 04-05-2010 22:15
А как на счет поста 75
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:19
"Зануление" не лишено недостатков , в частности при обрыве нуля . Сейчас с этим борятся устанавливая УЗО , которые защищают и при обрыве .
Re: Заземления в квартире - vt900 - 04-05-2010 22:28
на промышленных предприятиях возможно, но не в наших ТП и щитовых, там одни дубы и даже встречаются из сталюки
Re: Заземления в квартире - Farol - 04-05-2010 22:38
Все вновь вводимые электроустановки оборудуются УЗО . Если бак не занулять , то при пробое ТЭНа потенциал также появится на баке. Что чаще происходит , обрыв нуля или пробой изоляции ?
Re: Заземления в квартире - toyo - 04-05-2010 22:42
(04-05-2010 22:38)Farol link писал(а):Если бак не занулять , то при пробое ТЭНа потенциал также появится на баке.Ну у меня такого не случиться. Не по причине отсутствия бака, а по причине расположения тенов в стекляных трубкахи отсутствия их соприкосновения с водой и корпусам.
Re: Заземления в квартире - vt900 - 04-05-2010 22:54
(04-05-2010 22:38)Farol link писал(а):Все вновь вводимые электроустановки оборудуются УЗО . Если бак не занулять , то при пробое ТЭНа потенциал также появится на баке. Что чаще происходит , обрыв нуля или пробой изоляции ?Это на вновь вводимых. Я с Вами согласен, что вероятность пробоя тена выше чем обрыв нуля. Но при обеих случаях заземление найболее еффективнее. Вы согласны со мной?
Re: Заземления в квартире - Farol - 05-05-2010 07:09
Да , заземление самое эффективное средство , однако контуров заземления нет у 99 % жилых домов .
Re: Заземления в квартире - toyo - 05-05-2010 07:15
Ну такая картина по всей Европе. Нет требований электробезопасности по обязательному заземлению. В Штатах картина противоположная. Там не только обязательно заземление и наличие онного в розетках. Там жестоко регламентировано и расположение в розетке нуля и фазы. В сервис мануалах на аппаратуру для рынка США часто и густо встречается чёткое указание на расположение фазы в сетевом разъёме и далее подключение на БП. Но при этом заземляющий вывод в этом же разъёме не задействован ещё чаще. Вернее вобще не задействован в AV аппаратуре. В другой бытовой технике задействован обязательно.
Re: Заземления в квартире - K.K.K - 05-05-2010 19:38
Я далеко не электрик и все это для меня темный лес.
Хотелось бы получить более простой ответ без высших материй.
Возможно это сделать или нет?
И если возможно то как правильно?
8 этаж девяти этажного дома.Дом кирпичный.Плиты газовые.
До реки 200м.
Интересует именно заземление!
Re: Заземления в квартире - vt900 - 05-05-2010 20:37
Miguelshell
Я вас прошу, не вводите людей в заблуждение.
1. Еще раз поясняю что в доме есть рабочий нуль. Он один. Суть зануления, в подключении корпуса аппарата на рабочий нуль отдельным проводом. Т.к. нуль у нас присутствует в щитке мы его оттуда и берем. Теперь объясните, если в доме пропадёт рабочий нуль, то что будет с занулением, которое подключено к этому нулю? Правильно! Оно пропадёт вместе с нулём! Зануление это не отдельный провод к ТП!!! Это отдельный провод от потребителя (напр. усилителя) к щитку где есть рабочий ноль!
2. Еще раз обясняю , в утюге, чайнике, эл. печи, водонагревателе и уж тем более лампочке корпус аппарата не связан с фазой и нулем токоведущими частями. Понимаете?! Не связан!. Как доказать: берете бытовой тестер, в режим прозвонки и звоните штырьки вилки с корпусом аппарата. Связи нет!
Уважаемый Miguelshell, в даном случае Вы вводите всех в заблуждение. Если придерживаться Вашей логики, нужно быть большим любителем острых ощущений.
С началом пункта 1 я с Вами полностью согласен, но а дальше-категорически нет. Объясняю почему.Допустим, у Вас в квартире все эл.приборы повышенного риска, а таковыми являются нагревательные баки, эл.печи, только занулены на крпус отдельным проводом, который подключен в этажном распредщитке на общий ноль. В квартире эл.бак и эл.печь включены. Происходит обрыв общего нуля между щитовой дома и этажным щитком. Напомним, что эл.бак и эл.печь у Вас включены. А теперь проследим, кудаже пойдет напряжение от включенных эл.приборов? (Естественно, эл.приборы работать не будут, так как нуля нет. Но они включены и фаза, на которой напряжение, НЕ ОБОРВАНА! Напряжение, через тэн нагревательного бака, через спираль эл.печи, через нить накала лампочки (если она включена)-попадает на провод где должен быть ноль, но его на этом проводе НЕТ. Он оборван на подходе к Вашему этажному щитку. Напряжение по проводу рабочего нуля пойдет на этажный щиток на общий ноль и проследует по проводу общего нуля к месту обрыва. А провод зануления сидит на общем рабочем нуле в этажном щитке. Напряжение по проводу зануления возвращается к Вам в квартиру ко всем корпусам эл.приборов которые Вы занулили. Это эл.печь, нагревательный бак, радиоаппаратура (если Вы ее так же занулили). В общем, всё, что было занулено, окажется под НАПРЯЖЕНИЕМ!!! Теперь представте себя в это время под душем, или жену возле эл.печи рядом с мойкой и включеной водой, или аудифила, прислонившегося голым задом к радиатору системы отопления а рукой к( зануленой) любимой аппаратуре
Да....... смеха будет мало.А пункт 2 можете адресовать школьнику, только начавшего изучать физику.
Ну теперь Вы поняли где ошибались
Другое дело, если бы мы общались в личку, я бы не прибегал к таким объяснениям. Но так как Вы объяснили......... ОЧЕНЬ аудиофилов и миломанов жалко 
А при даной ситуации могут происходить еще и другие нюансы, ну об этом как нибудь в следующий раз.
Так, что, аппаратуру нужно заземлять или заземлять и занулять одновременно (как делается на промышленных предприятиях). Но не вкоем случае только занулять.
Re: Заземления в квартире - Farol - 05-05-2010 20:40
Костя , если у тебя есть возможность протянуть по стене дома , на 8 этаж , стальной пруток диам . 6 мм или одножильный медный провод диам .4 мм , забить рядом со стеной несколько труб или уголков на глубину 1,5 -2 м , сварить их в контур , то тогда можешь попробовать
Re: Заземления в квартире - vt900 - 05-05-2010 20:43
(05-05-2010 19:38)K.K.K link писал(а):Я далеко не электрик и все это для меня темный лес.На Вашем месте я бы сделал контур в подвале под домом (всегда сыро, то что надо). Как сделать
Хотелось бы получить более простой ответ без высших материй.
Возможно это сделать или нет?
И если возможно то как правильно?
8 этаж девяти этажного дома.Дом кирпичный.Плиты газовые.
До реки 200м.
Интересует именно заземление!
Выше грамотно описал мой собеседник. Если надо - я объясню.
Re: Заземления в квартире - Farol - 05-05-2010 20:56
Так, что, аппаратуру нужно заземлять или заземлять и занулять одновременно (как делается на промышленных предприятиях). Но не вкоем случае только занулять.
Только без обид
. Если бы это прочитал мой покойный ныне преподаватель ТОЭ , то сказал бы ЕРЕСЬ !На промышленных предприятиях , во взрывоопасных зонах , ЗАПРЕЩАЕТСЯ производить заземление электрооборудования без зануления. Просто зануление применяется ПОВСЕМЕСТНО !
Re: Заземления в квартире - Farol - 05-05-2010 21:04
Преимущество зануления в том , что оно обеспечивает надёжное срабатывание аппаратов защиты от КЗ. Заземление не обеспечивает это требование , хотя и снимает потенциал при КЗ . Недостаток зануления , появление потенциала на корпусе при его обрыве.
Что бы всё было ОК , надо использовать зануление + УЗО.
Чисто для аудиофильских изысков предпочтительней заземление .
Re: Заземления в квартире - vt900 - 05-05-2010 21:05
Нууу Звыняйтэ. На промышленных предприятиях повышенной опасности не приходилось работать.
Re: Заземления в квартире - Farol - 05-05-2010 21:15
Мне по роду деятельности приходится сталкиваться с организацией работ на взрывоопасном газовом объекте , в том числе и в эл. установках 10000 В. Так что выучить правила пришлось из-за скромного желания пожить подольше и настойчивые просьбы всевозмознейших инспекторов