+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Настоящий Винтаж (/thread-16346.html)
Re: Настоящий Винтаж - rocket - 14-04-2010 13:19
Самое главное что раньше (60-80е) подход к аудио был другой. Это было как космос в плане технологий и каждый уважающий себя производитель (кстати в основном япошки) не только собирал готовое изделие, но прежде всего разрабатывал и производил комплектующие. Понятное дело что это было доступно только крупным компаниям, которые держали большой штат инженеров и вкладывали большие деньги в исследования и разработки. А что сейчас? Меня наверное побьют, но так оно и есть - самый крутой СБОРЩИК супер-рассупер "высокого конца" (например ламповых усилителей с характеристиками, за которые любой уважающий себя японский инженер давно сделал бы харакири
) стоящего многие тысячи, скромно использует китайские комплектующие и ничего (кроме наверное корпусов и элементов отделки) не производит сам, да и те не на собственных производственных мощностях (потому что их нет). Для сомневающихся - посмотрите финансовые отчеты.Все остальное - маркетинг.
Кроме того с развитием технологий радиоэлектроники появилась возможность (за счет удешевления конечно!) сделать эту аппаратуру доступной для массового потребителя (smsung, LG, я уж не говорю про китайцев,) тогда как раньше она была доступна довольно состоятельному покупателю (и конечно же производилось ее намного меньше).
Для удешевления производства (прежде всего чтобы выстоять в конкурентной борьбе) само производство почти все перенесли в Китай. А ведь никто не отменял понятия "культура производства" и всего что с ним связано. Для того чтобы достичь высокой культуры производства мало построить завод и обучить людей - им ее еще долго нужно прививать.....
Я уж не говорю о всяких (прежде всего маркетинговых) извращениях типа "ламповых" CD и DVD проигрывателей. Это ведь изначально цифровые форматы и (как сейчас модно писать IMHO) лампам там делать нечего.
И напоследок цитата из прошлогоднего аудио каталога
Philips в вольном изложении: "по мнению экспертов, система звучит БЛИЗКО к звучанию HI-FI аппаратуры" (речь идет о недешевой минисистеме). Сколько лет прошло, за что боролись?!
Re: Настоящий Винтаж - ivan ivanov - 14-04-2010 13:32
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Re: Настоящий Винтаж - alex0665 - 14-04-2010 13:36
Самое главное что раньше (60-80е) подход к аудио был другой. Это было как космос в плане технологий и каждый уважающий себя производитель (кстати в основном япошки) не только собирал готовое изделие, но прежде всего разрабатывал и производил комплектующие. Понятное дело что это было доступно только крупным компаниям, которые держали большой штат инженеров и вкладывали большие деньги в исследования и разработки. А что сейчас?
А,действительно,что сейчас?Кто сейчас вкладывает большие деньги в разработку и более того в новое производство.И сколько должно стоить сейчас в сравнении с винтажом?И,что ткого нового революционного,экстраординарного придумали,чтобы усилитель стоимостью 800у.е. мог сравниться по звуку и качеству комплектующих с тем ,что делали в70-начле 80-х
Re: Настоящий Винтаж - alex0665 - 14-04-2010 13:38
(14-04-2010 13:32)ivan_ivanov link писал(а):Немного не такКак бы хотелось,чтобы и мы так занимались как японцы.Спасибо им,ведь благодаря коварным плагиантам из японии мы имеем возможность послушать настоящий хай фай,пусть и с опозданием на пару десятков лет.
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Re: Настоящий Винтаж - rocket - 14-04-2010 14:05
(14-04-2010 13:32)ivan_ivanov link писал(а):Немного не такДалеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
Re: Настоящий Винтаж - Скользящий - 14-04-2010 14:08
(14-04-2010 14:05)rocket link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 14-04-2010 14:10
(14-04-2010 14:08)Скользящий link писал(а):[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Наверное, он Германию в виду имел
(очень сомневаюсь, что многие знакомы с тем, что делалось во Франции, или, скажем, Австралии).Но, в принципе, основные вектора развития (и имена, кстати), дали именно США и Британия.
Re: Настоящий Винтаж - rocket - 14-04-2010 14:19
(14-04-2010 14:08)Скользящий link писал(а):[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Я же с вас списков не требую...
Re: Настоящий Винтаж - Скользящий - 14-04-2010 14:22
(14-04-2010 14:19)rocket link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg403059#msg403059 date=1271243339]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Я же с вас списков не требую...
[/quote]
А я не роблю дурних заяв, про те у чому не розбираюся...
Оце Ваші слова - "Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
" - Порожняк?
Re: Настоящий Винтаж - djon - 14-04-2010 14:26
Да какая разница где он начинался,главное чтоб играло то что имеешь,а где он делался ,в америке ,в япониии,да хоть на луне ,пофиг ...
Re: Настоящий Винтаж - rocket - 14-04-2010 14:29
(14-04-2010 14:10)Михайло link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg403059#msg403059 date=1271243339]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Наверное, он Германию в виду имел
(очень сомневаюсь, что многие знакомы с тем, что делалось во Франции, или, скажем, Австралии).Но, в принципе, основные вектора развития (и имена, кстати), дали именно США и Британия.
[/quote]
А почему бы и нет? Немцы кстати первыми попытались это систематизировать. DIN 45500.
А что мы вообще знаем о Австралии кроме кенгуру?
Re: Настоящий Винтаж - Скользящий - 14-04-2010 14:31
(14-04-2010 14:26)djon link писал(а):Да какая разница где он начинался,главное чтоб играло то что имеешь,а где он делался ,в америке ,в япониии,да хоть на луне ,пофиг ...Після 30-го чи 100-го підсилювача, до прикладу, розумієш трошки більше, статистика накопичується... І тоді зрозуміло, з якої жопи які ноги ростуть... Але якщо по картинкам, тоді безумовно, хоч з Венесуели вінільні вертаки, аби крутив...
Re: Настоящий Винтаж - rocket - 14-04-2010 14:31
(14-04-2010 14:22)Скользящий link писал(а):[quote author=rocket link=topic=22222.msg403078#msg403078 date=1271243946]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg403059#msg403059 date=1271243339]
[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Я же с вас списков не требую...
[/quote]
А я не роблю дурних заяв, про те у чому не розбираюся...
Оце Ваші слова - "Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
" - Порожняк?[/quote]
Дорогой Вы мой, "дурных заяв" я тоже не роблю. А если вам хватает ума, такта, воспитания и т.д. вести беседу в таком ключе и с такими выражениями, то я Вам Очень сочувствую!
Примите мои соболезнования.
Re: Настоящий Винтаж - Andrey-1973 - 14-04-2010 14:32
Я тоже думаю не важно где а важно как,почему его покупают,значит звучит.
Re: Настоящий Винтаж - Скользящий - 14-04-2010 14:32
(14-04-2010 14:29)rocket link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=22222.msg403064#msg403064 date=1271243459]Далеко не весь HI-FI начинался в Штатах и Англии
[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg403059#msg403059 date=1271243339]
[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
Немного не так
Хай -фай начинался в Штатах и Англии,а японцы потом занялись тем,чем сейчас заняты китайцы
Только японцы -не китайцы-умели доводить до совершенства и не халтурить.
Кстати согласен что японцы с чего-то начинали (не на пустом месте). Просто дело в том, что потом часто превосходили своих учителей...
[/quote]
Список... Є?
[/quote]
Наверное, он Германию в виду имел
(очень сомневаюсь, что многие знакомы с тем, что делалось во Франции, или, скажем, Австралии).Но, в принципе, основные вектора развития (и имена, кстати), дали именно США и Британия.
[/quote]
А почему бы и нет? Немцы кстати первыми попытались это систематизировать. DIN 45500.
А что мы вообще знаем о Австралии кроме кенгуру?
[/quote]
Михайло, ти дав фори співбесіднику... Невиправданої, на жаль... Думаю, на цьому можна зупинитися...
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 14-04-2010 14:33
(14-04-2010 14:29)rocket link писал(а):А почему бы и нет? Немцы кстати первыми попытались это систематизировать. DIN 45500.Но вы то ведь про Японию говорили, правда? Про Германию, Францию, и Австралию - поверьте, я что то да знаю. И технику их и щупал, и слушал, и в гараже храню.
А что мы вообще знаем о Австралии кроме кенгуру?
в прочем, предлагаю не ругаться (всем!). увлечение старой техникой, как правило, подразумевает не только хороший вкус. но и хорошие манеры
Re: Настоящий Винтаж - Скользящий - 14-04-2010 14:34
(14-04-2010 14:31)rocket link писал(а):Примите мои соболезнования.І Вам не хворіти... Читайте про кенгуру і кроликів з Австралії...
Re: Настоящий Винтаж - djon - 14-04-2010 14:34
(14-04-2010 14:29)rocket link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=22222.msg403064#msg403064 date=1271243459][/quote]
[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg403059#msg403059 date=1271243339]
[quote author=rocket link=topic=22222.msg403051#msg403051 date=1271243115]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=22222.msg403020#msg403020 date=1271241172]
.
[/quote]
[/quote]
А почему бы и нет? Немцы кстати первыми попытались это систематизировать. DIN 45500.
А что мы вообще знаем о Австралии кроме кенгуру?
[/quote]
Re: Настоящий Винтаж - djon - 14-04-2010 14:39
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 14-04-2010 14:40
саблезубый
?? 