+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Теперь выбираю пред... (/thread-15794.html)
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 11:03
(30-03-2010 10:21)Макс Штирлиц link писал(а):[quote author=Snark link=topic=21439.msg391282#msg391282 date=1269924566]но зарубку ж на прикладе сделал?
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391279#msg391279 date=1269922779]
да ради бога
[/quote]
не сотвори себе кумира - баланс не баланс
помню глебовские ямамото+бокама +винил = просто убили своей музыкальностью
посмотреть на бокаму по схеме одни слезы
но играло так что просто
извините за офф
[/quote]
это очень врятли...
да вот яркий пример - мощники, что предлагались в соседней ветке под сонусы - Плинтус 300ка и Маккормаки - отнють не простые решения.
можно говорить, что угодно, но корелляция между подходом\схемотехникой и звучанием - значительна.
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 11:13
(30-03-2010 10:55)Uncle Bob link писал(а):эзотерика, не эзотерикаБлин, да что непонятного? Уже разжевали и в рот положили... нужно питсот раз расписать все?
в балансный тракт по идеологии предпочтительнее все же балансный пред, а задаваться целью полностью балансного тракта... чтобы что? Не вижу смысла ставить средство для достижения цели впереди самой цели? Хотя, кому-то важнее сам процесс, чем результат
Это мне напоминает, как люди ни разу не видевшие однотактника - обсуждают его недостатки
и насчет кому-то важнее сам процесс, чем результат - да, согласен абсолютно
многим нравится годами заниматься сексом с подбором кабелей, борьбой с сетевыми помехами...молчу уже про ножки\ручки\виброразвязки..... эти примитивные проблемы изначально решены благодаря способности тракта подавлять синфазные помехи любой природы.а если вдаваться в схемотехнику.... там еще сотни решенных вопросов.
Re: Теперь выбираю пред... - Uncle Bob - 30-03-2010 11:39
лишь бы не городить по принципу "зачем просто если можно сложно" ;)
Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 30-03-2010 11:41
в Бокаме - чудесные выходники, просто чудо, а не выходники. в купе с 84 лампадкой и 34 кеном - это дает уже как минимум достойный результат. нюансы схемотехники - в данном случае уже просто нюансы.
Re: Теперь выбираю пред... - Uncle Bob - 30-03-2010 11:44
(30-03-2010 11:41)Михайло link писал(а):в Бокаме - чудесные выходники, просто чудо, а не выходники. в купе с 84 лампадкой и 34 кеном - это дает уже как минимум достойный результат. нюансы схемотехники - в данном случае уже просто нюансы.простой пример не баланса, и ведь все хорошо. таки результат!
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 11:45
(30-03-2010 11:39)Uncle Bob link писал(а):лишь бы не городить по принципу \"зачем просто если можно сложно\" ;)именно
если глубоко покопаться в вопросе - окажется, что балансный тракт значительно проше, короче и правильней, как с точки зрения схемотехники так и эзотерики.
Re: Теперь выбираю пред... - Uncle Bob - 30-03-2010 11:52
(30-03-2010 11:45)groove link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=21439.msg391470#msg391470 date=1269938352]именно
лишь бы не городить по принципу \"зачем просто если можно сложно\" ;)
если глубоко покопаться в вопросе - окажется, что балансный тракт значительно проше, короче и правильней, как с точки зрения схемотехники так и эзотерики.
[/quote]
прям апологет фулл-баланса
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 11:56
(30-03-2010 11:44)Uncle Bob link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21439.msg391474#msg391474 date=1269938505]простой пример не баланса, и ведь все хорошо. таки результат!
в Бокаме - чудесные выходники, просто чудо, а не выходники. в купе с 84 лампадкой и 34 кеном - это дает уже как минимум достойный результат. нюансы схемотехники - в данном случае уже просто нюансы.
[/quote]
эт вывод со слов Штирлица или сам слушал?
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 12:00
(30-03-2010 11:52)Uncle Bob link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391481#msg391481 date=1269938758]именно
[quote author=Uncle Bob link=topic=21439.msg391470#msg391470 date=1269938352]
лишь бы не городить по принципу \"зачем просто если можно сложно\" ;)
если глубоко покопаться в вопросе - окажется, что балансный тракт значительно проше, короче и правильней, как с точки зрения схемотехники так и эзотерики.
[/quote]
прям апологет фулл-баланса
[/quote]
я не первый и не последний.
трепаться можно сколько угодно, но факт - есть факт... и против физики процессов не попреш
Re: Теперь выбираю пред... - Uncle Bob - 30-03-2010 15:56
(30-03-2010 12:00)groove link писал(а):трепаться можно сколько угодно, но факт - есть факт... и против физики процессов не попрешда легко!
лично мне глубоко пофигу, что у этой коробки внутри, куда как интереснее КАК эта коробка играет. У усилителя, (преда или мощника) могут быть какие угодно заявленные, промереннные параметры, они могут превосходить абсолютно все, до этого промеренное (заявленное), но если на выхлопе пшик, то грош цена этой коробке (коробкам)...
Re: Теперь выбираю пред... - Гаруспик - 30-03-2010 16:13
Тогда не То или не Так меряли. Только и всего. Базовые параметры с\ш и кни ничего не определяют после определённого порога.
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 17:29
(30-03-2010 15:56)Uncle Bob link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391498#msg391498 date=1269939621]да легко!
трепаться можно сколько угодно, но факт - есть факт... и против физики процессов не попреш
лично мне глубоко пофигу, что у этой коробки внутри, куда как интереснее КАК эта коробка играет. У усилителя, (преда или мощника) могут быть какие угодно заявленные, промереннные параметры, они могут превосходить абсолютно все, до этого промеренное (заявленное), но если на выхлопе пшик, то грош цена этой коробке (коробкам)...[/quote]
и смысл этого поста? написать то, что уже давно и всем известно? типа 2+2=4
веть определять этот "пшик" будеш ты, а не дядя вася в шапке? может тебе нравятся системы с горбом на 2-5К? типа выразительный вокал и все такое
тем более у каждого свои особенности слуха и восприятия музыки.... приезжай - послушай системку, а потом можеш выражать свое личное мнение...
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 30-03-2010 17:37
Джентльмены, с вашего позволения, давайте вернемся к теме.
Общая теория баланса и музыкальности несчерпаема.
Меня, вот сильно, помимо всего, волнуют accuphase 280, 290 и похожие преды 80х.
Не говоря о недорогих и предположительно, очень удачных аппаратах последнего времени.
Давайте их назовем, кроме меня, уверен, это вопрос с выбором преда волнует еще массу народа...
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 18:08
эти акуфейсы, в отличии от Соника и хоменковских девайсов, не являются дифференциальными.
это четыре монопреда в одной упаковке.
то биш - не имют никаких принципиальных преимуществ, по сравнению с СЕ устройствами - танци с бубнами обеспечены.
в таком случае проще забить на баланс и взять обычный пред.
Re: Теперь выбираю пред... - Uncle Bob - 30-03-2010 18:28
(30-03-2010 17:29)groove link писал(а):приезжай - послушай системку, а потом можеш выражать свое личное мнение...ну я тя за язык не тянул
Re: Теперь выбираю пред... - Листобой - 30-03-2010 18:38
Я так понял, что на форуме нет ни одного человека с полным балансным трактом от Грува. Значит, всё - как всегда, "лечим по фотографии".
Надо, наверное, оторвать задницу от любимого дивана и сгонять в Харьков.
Тем паче, Грув давно в гости зовёт.
И пугает топовым предом о 4-х(
) блоках. Осталось получить добро у
Re: Теперь выбираю пред... - Igor535 - 30-03-2010 18:51
(30-03-2010 00:55)groove link писал(а):Вот мой CDP - http://www.accuphase.com/cat/dp-67_e.pdf
Здесь баланс или псевдобаланс ?
(30-03-2010 00:55)groove link писал(а):по идее - баланс
сигнал на ХЛР - гонится в кабель через токовые буферы (мож работать на настоящие 600Ом :true
сигнал РЦА - гонится после диффсуматора
Это самый обычный псевдобаланс коих в природе 95%. В настоящей балансной схеме требуется по два пост-фильтра на канал, причем с малым разбросом в плечах, что явно не выгодно производителю. Я таких схем (аппаратов) знаю единицы. Здесь же после цапов сигнал суммируется, обрабатывается пост-фильтром и затем вновь преобразуется в баланс.
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 19:01
(30-03-2010 18:51)Igor535 link писал(а):фактически уверен, что там более серьезный вариант того, что изображено на стр 18.
Это самый обычный псевдобаланс коих в природе 95%. В настоящей балансной схеме требуется по два пост-фильтра на канал, причем с малым разбросом в плечах, что явно не выгодно производителю. Я таких схем (аппаратов) знаю единицы. Здесь же после цапов сигнал суммируется, обрабатывается пост-фильтром и затем вновь преобразуется в баланс.
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD1955.pdf
естественно с буферами и прочей требухой.
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 19:09
(30-03-2010 18:38)Листобой link писал(а):Я так понял, что на форуме нет ни одного человека с полным балансным трактом от Грува. Значит, всё - как всегда, \"лечим по фотографии\".Не правильно понял...есть
Надо, наверное, оторвать задницу от любимого дивана и сгонять в Харьков.
Тем паче, Грув давно в гости зовёт.
И пугает топовым предом о 4-х(
Осталось получить добро утаможнижены.
уже как год прошел.... 
просто, комплекты у меня не задерживаются больше недели... нужно четко все согласовать, а к местным любителям попасть трудно - то работа, то пятое....то десатое...
а четырехблочник уже запущен...но как всегда уедет на чужбину сразу после вызревания...
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 19:10
(30-03-2010 18:28)Uncle Bob link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391791#msg391791 date=1269959348]ну я тя за язык не тянул
приезжай - послушай системку, а потом можеш выражать свое личное мнение...
[/quote]
так вроде давно согласовали сей вопрос
