+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: диффузор Шредера, изготовление, применение (/thread-14544.html)
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Garin - 26-02-2010 14:02
(26-02-2010 12:31)zolotov link писал(а):Никакой кустарщины!Как будете оценивать привнесенное влияние диффузора, его вклад? По каким ориентирам и признакам определите работает/не работает/работает не достаточно - есть методика? Ну, кроме потусоваться, выпить водки.
Хороший столяр
Тот самый, который делал наши колонки и всю мебель в студии.
Глеба колонки на форуме видели?
Он готов возиться с идиотскими идеями ради идеи.
Конструкция будет клееная из 10мм МДФ. Для этих целей есть специальный клей.
Подобная технология делает конструкцию предельно жесткой и аккуратной: никаких шурупов на торцах, никаких трещин и расслоений.
Это ведь на стене висит...
Ориентировочный вес 7-8кг.
В $100 мы впишемся в любом случае.
Единственный момент: я не уверен, что удасться столяра уговорить на вторую серию, поэтому как только Игорь померяет, сколько ему таки нужно, а я с проводниками договорюсь,- стартуем.
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - vitaly - 26-02-2010 14:12
у нас есть методика , есть соответствующая аппаратура ,есть микрофоны и все прочее
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 26-02-2010 14:42
(26-02-2010 14:12)vitaly link писал(а):у нас есть методика , есть соответствующая аппаратура ,есть микрофоны и все прочее
Критерии, как обычно: нравится - не нравится.
Методика:
День первый.
Вешаем навсегда два вертикальных диффузора сзади слушателя.
Внимательно выслушиваем результат.
Если необходимо, двигаем слушателя или (и) акустику.
Пьем водку и расходимся.
День второй.
Слушаем, что получилось сначала и по-подробнее.
Потом ставим два диффузора между колонками, тоже вертикально.
Нравится - вешаем, не нравится убираем.
Ставим в зоны первых отражений справа и слева.
Слушаем. Пьем пиво.
День третий.
Вешаем два диффузора горизонтально за слушателем, над вертикальными.
Слушаем.
В конце каждого дня на соответствующей музыке и тестовых сигналах проверяем, не вылез ли где-то косяк.
Раздаем освободившиеся диффузоры.
Пишем впечатления здесь.
И начинаем с умным видом разглагольствоать, как работают Шредеры в отдельно взятой системе.
P.S. Дополнительные возможности: достаточное количество тканей и конструкций для их подвеса, если по ходу захотим что-то пригасить.
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - vitaly - 26-02-2010 14:56
нет -женя ты вводишь людей в заблуждение :`( мы ставим тестовые сигналы и строим частотку комнаты без Шредера -отмечаем пики и провалы особо значимые и затаскиваем шредер ,изменяя его положение смотрим частотку -когда получаем нужный результат -например загасили пик на 7 кгц или провал на 200гц -вот тогда можно и выпить безалкогольного пивка,да забыл сказать -самое простое -то шо первое долетело за голову слушателя надо максимально разбить ,а то шо все таки увернулось и прилетело за колонки -надо поглотить -аксиома полезная
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Александр Карелин - 26-02-2010 15:00
и не в одной точке замер
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - vitaly - 26-02-2010 15:01
замер- там где сидишь это основная зона
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 26-02-2010 15:01
Стоимость диффузоров возрастает на сумму гонорара и командировочных Виталия Спиридоновича.
Хотя с В.С. можно и вообще без Шредера!
(26-02-2010 15:01)vitaly link писал(а):замер- там где сидишь это основная зонаОсновная,- где лежишь!
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Garin - 26-02-2010 16:08
(26-02-2010 14:56)vitaly link писал(а):нет -женя ты вводишь людей в заблуждение :`( мы ставим тестовые сигналы и строим частотку комнаты без Шредера -отмечаем пики и провалы особо значимые и затаскиваем шредер ,изменяя его положение смотрим частотку -когда получаем нужный результат -например загасили пик на 7 кгц или провал на 200гц -вот тогда можно и выпить безалкогольного пивка,да забыл сказать -самое простое -то шо первое долетело за голову слушателя надо максимально разбить ,а то шо все таки увернулось и прилетело за колонки -надо поглотить -аксиома полезная
Ну вот в эту методику я верю больше. Измерения, определяющие колличественный результат+ прослушивания, определяющие качественный аспект. А если исключить алкоголь полностью эффективность поднимется в разы. Ну, это конечно если вам нужен качественный результат
, а не действие ради самого действия. Еще бы повысилась эффективность эксперимента, если бы все изменения отмечал самый слышащий из кампании, причем с закрытыми глазами и не сходя с места пока не закончится эксперимент. По бокам от колонок, если стены близко я бы поглощал, а не рассеивал, тем более шредером.
Успехов.
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Александр Карелин - 26-02-2010 17:01
я-бы нч рассеивал позади слушателя
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Nikitis - 26-02-2010 18:01
это ж какой Шредер нужен , чтобы НЧ рассеить
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Garin - 26-02-2010 18:09
(26-02-2010 18:01)Nikitis link писал(а):это ж какой Шредер нужен , чтобы НЧ рассеитьага
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - vitaly - 26-02-2010 18:12
давайте ка ,пацаны,мы сами разберемся как нибудь без комментов - не один десяток комнат переделано -чи не проблема
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 26-02-2010 19:19
(26-02-2010 16:08)Garin link писал(а):По бокам от колонок, если стены близко я бы поглощал, а не рассеивал, тем более шредером.Если боковые стены близко, это самый сложный случай, но только поглощать явно не стоит. Я лет пять назад всю малину себе испортил поглощая боковые отражения в узкой комнате.
Мало того, что сцена скукоживается, так еще и напряженность появляется. Как раз здесь Шредер может быть очень эффективен, именно в силу того, что рассеивает середину и немного поглощает, при этом не глушит верх. Но это все теория. А выводы делать рано.
У меня сейчас боковые стены далеко. Степень и диапазон поглощения можно менять довольно сильно, но предпочитаю поглощать. Опять же поглощаю с 300-400Гц где-то, довольно равномерно вверх.
Кажется измерительный микрофон таки будет. Спасибо В.С.
Прием заказов заканчивается где-то во вторник - среду.
Мой цвет - светлый клен.
Цвет определяется раскроем листа: каждые два диффузора могут быть своего цвета. При этом стоимость одного составит $100.
Если делаем одного цвета больше 4шт. или моего цвета, стоимость будет не более $90.
При нечетном количестве нужно будет кооперироваться, или выйдет дороже.
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Александр Карелин - 26-02-2010 19:23
(26-02-2010 18:01)Nikitis link писал(а):это ж какой Шредер нужен , чтобы НЧ рассеитьгм.. утоню: я имел ввиду шредер с настройкой примерно на 200Гц
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 26-02-2010 19:39
(26-02-2010 19:23)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=19806.msg367617#msg367617 date=1267196491]гм.. утоню: я имел ввиду шредер с настройкой примерно на 200Гц
это ж какой Шредер нужен , чтобы НЧ рассеить
[/quote]
Не влезет мне!
1700х1700х500мм
500Гц едва запихну.
Забыл сказать: производственный процесс - до двух недель.
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - Nikitis - 28-02-2010 16:57
(26-02-2010 19:19)zolotov link писал(а):[quote author=Garin link=topic=19806.msg367558#msg367558 date=1267189732]Если боковые стены близко, это самый сложный случай, но только поглощать явно не стоит. Я лет пять назад всю малину себе испортил поглощая боковые отражения в узкой комнате.
По бокам от колонок, если стены близко я бы поглощал, а не рассеивал, тем более шредером.
Мало того, что сцена скукоживается, так еще и напряженность появляется. Как раз здесь Шредер может быть очень эффективен, именно в силу того, что рассеивает середину и немного поглощает, при этом не глушит верх. Но это все теория. А выводы делать рано.
При нечетном количестве нужно будет кооперироваться, или выйдет дороже.
[/quote]
"узкая" это сколько?
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 28-02-2010 19:22
Узкая - 3,05. Гасил зоны первых отражений справа и слева закарпатскими ковриками шерстяными с длинным ворсом 90х150см. примерно на расстоянии 3см. от стены. В дополнение гениальности решения, сзади слушателя китайский шерстяной ковер повесил...
Такого г... я больше никогда не слышал и увлекся, после этого, архитектурной акустикой...
И перестал давать советы на эту тему...
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 28-02-2010 21:52
Проект стартует в среду.
Варианты отделки:
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 28-02-2010 21:55
Возможны варианты одноцветные (белый, черный, красный и т.п.)
Re: диффузор Шредера, изготовление, применение - zolotov - 17-03-2010 01:09
Что-то вроде отчета.
Диффузоры гордо заняли свое место за спиной.
Два диффузора 669х900 вертикально висят за моей спиной.
Расстояние от головы слушателя до стены 900, до диффузора, соответственно 700.
Теперь впечатления.
На момент приезда диффузоров что либо померять я был совершенно не готов.
Чтоб как-то нивелировать субъективизм, срочно поймал товарища с натренированными ушами.
Снарк, к сожалению, на начало экспериментов опоздал по уважительной причине.
Первые впечатления, хором: заднюю стенку снесли...
Как-то сразу оказался в центре зала и понял, как противно стенка подпирала раньше.
Это, наверно главный рецепт и рекомендация: вешать диффузоры, если стена за Вами на расстоянии 1-2м.
Почему такие ограничения?
Дело в том, что от поверхности диффузора голова должна быть на расстоянии не менее ширины решетки, в моем случае 670мм.+210мм ширина=880мм
Попытка придвинутся к диффузору сразу прекращает его работу.
Что касается больших расстояний - 3-4м, думаю тут нужно экспериментировать специально.
Нужно отметить существенный момент: диффузоры очень активная акустическая конструкция.
Их взаимное расположение не требует детального выслушивания только, если они висят вплотную друг другу.
Попытка разнести их на 10-20см. приводит к явно слышимому на небольшом расстоянии эффекту "дыры".
Обрадованный эффектом "сноса стены", начал пробовать диффузоры между колонками.
Интересно, стену "сносит", хоть и не так кардинально, глубину сцены увеличивает,- но все это не вполне безобидно.
Напоминает секс с презервативом: вроде все круто, но что-то мешает...
После трех итераций между колонками водрузилася мятая мешковина, а диффузоры ждут перемещения за спину.
Возможно, в другой комнате и при других габаритах акустики результат будет другим.
А, в моем случае, Смирнов оказался прав, за что я и заплатил четырьмя дырками в стене.
Несколько технологических моментов: если нужно делать красиво, порезка МДФ должна идти на крутом станке, дающем точность не меньше 0,1мм и идеально держащим прямой угол, перед запуском чертежей проверьте реальную толщину МДФ: в моем случае толщина была 10,1мм. В сумме на 15 деталях набегает почти 2мм...