+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК (/thread-143742.html)
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - SolAndr - 27-05-2015 23:45
(27-05-2015 17:22)АндрейКа писал(а): А какое эти форматы имеют отношение к аудио? 24/192 и выше отлично "пролазят" через SPDIF. А всякие долби-шмолби это для кино, их через HDMI в ресивер.Так тож тока DSD 2 -стерео
По поводу DSD через SPDIF - погуглите DoP. Если плеер и ЦАП поддерживают, будет играть без конверсии в PCM
А многоканал -в топку
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - АндрейКа - 27-05-2015 23:48
Про "Кино с ХД звуком", каюсь, не заметил.
Многоканальное HD-audio по цифре из компа можно вытащить только по HDMI. Так что копите денежку (много) на хорошо играющий ресивер.
Если достаточно даунмикса в стерео, купите хороший USB-шный ЦАП и направляйтесь в ветку про музыкальные компьютеры, там Вам подскажут 100500 программных плееров, из которых выберете себе подходящий.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - trampp1979 - 28-05-2015 10:53
(27-05-2015 18:06)Simba2010 писал(а): 2. Многоканал\ХД при просмотре видео (с качеством до 24\192-32\384 в долби\сурраунд форматах)См. пост №3
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 12:06
(27-05-2015 23:48)АндрейКа писал(а): Многоканальное HD-audio по цифре из компа можно вытащить только по HDMI. Так что копите денежку (много) на хорошо играющий ресивер.Приветствую.
Если достаточно даунмикса в стерео, купите хороший USB-шный ЦАП и направляйтесь в ветку про музыкальные компьютеры, там Вам подскажут 100500 программных плееров, из которых выберете себе подходящий.
Спасибо за уточнение терминологии, не знал, как это правильно выразить - действительно, речь о даунмиксе многоканального ХД звука в стерео без потери качества, которое заложено в ХД звуке.
Но, простите если подтупливаю - На каком уровне должен происходить этот даунмиксинг? Если програмный плеер проигрывает звук в кино с полноценным долби\сурр, этот долби идет по ЮСБ и уже ЦАП его преобразует в стерео? Либо я должен его задаунмиксить в стерео уже на уровне программного декодера в плеере?
Для качественного проигрывания стерео музыки (лосслесс) часто говорят о разных плеерах, которрые умеют это делать качественно через ASIO и другие методы вывода. Может есть специфические требования и для даунмикса в стерео с фильмов дабы сохранить качество семплирования, битность и тд?
Это не самый важный вопрос для этой темы, но нужно понимать все случаи с цифрой, которые пойдут на ЦАП.
Заранее благодарен за Ваше внимание и ответы!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - TarasVIP - 28-05-2015 12:27
Думаю, что не стоит 5.1 городить на компонентах начального уровня (ресивер до 1500 у.е. ритейл).
Хорошее стерео даже в кино интереснее звучит. Да, у Вас не будет полноценной звуковой диорамы. Зато панорама будет естественнее, эффектнее, глубже и комфортнее!
Даунмикс в кино сделает любой плеер софтовый на компе (MPC например) даже через первичный аудиодрайвер (винда ЦАП подхватит автоматом после всех обновлений). Со временем поиграитесь с др. прогами и выберете оптимальную.
Лослесс через ASIO драйвер к Вашему цапу выводите по цифре на ЦАП. Для начала можно Фубаром, а там опять же подберёте на слух др. варианты...
Удачи!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 12:36
(28-05-2015 12:27)TarasVIP писал(а): Думаю, что не стоит 5.1 городить на компонентах начального уровня (ресивер до 1500 у.е. ритейл).Многоканальную акустику пока не хочу, наигрался со Свеном ИХУ 5.1 в свое время, но фильмы смотрю только в полном ХД с соответствующим звуком. Если когдато захо сделать полное 5.1 оформление по АК, нужен будет рессивер и по HDMI транслировать на него ХД звук дабы все 5.1 елементы АК звучали.
Почему ЦАП не может принять по ЮСБ ХД звук, как он есть в фильме и преобразовать его в стерео? может так будет меньше потерь и больше качества в аудио потоке на стерео АК? Или для этого в ЦАП нет соответствующих аппаратных декодеров?
Спасибо!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - trampp1979 - 28-05-2015 14:16
(28-05-2015 12:36)Simba2010 писал(а): Или для этого в ЦАП нет соответствующих аппаратных декодеров?Правильный ответ
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - АндрейКа - 28-05-2015 15:56
(28-05-2015 12:06)Simba2010 писал(а): ... На каком уровне должен происходить этот даунмиксинг? ...В компе, прямо в программе - проигрывателе. Только не всякая программа это умеет. Какая умеет - не спрашивайте, я "не в теме".
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 16:43
Спасибо всем, вроде разобрались с основными моментами!)
Подсумируем:
1. Основные комментарии говорят о том, что нужен ЦАП с подключением по USB(B), который будет выступать в роли звуковухи + ЦАП.
2. Также можно реализовать через SPDIF (optical, coax), но тогда потребуется нормальная звуковуха, которая будет качественным трансфером. И не будет DSD.
3. В моем случае неплохо бы, чтоб ЦАП также был и предусилителем с балансными выходами на оконечный усил (для экономии денег в случае выбора не интегрального усилителя)
4. ЦАП должен справляться с стерео цифровым потоком Hi-Res (24\32 - 96\192\384), поддерживать DSD stereo (какой порог битности нужно на будущее не определил). Поддержка АЗИО должна быть.
5. В случае проигрывания фильмотеки с ХД звуком, звук на ПК должен быть преобразован в стерео а далее отправлен на ЦАП. Поидее от не должен потерять качество при даунмиксе если это умеют декодеры и тд в плеерах.
6. Из перспективных нине решений для ЦАП вырисовываеться ЧИП Sabre ESS 9018, который и позволяет обрабатывать 32\384. Это как перспектива на будущее.
7. Из тех моделей, которые я вижу в продаже есть следующие интересные:
- ЦАП Yulong DA8 Sabre 384 кГц 32-Бит DSD - 27500 грн. Может быть предусилителем, вроде неплохие характеристики.
http://era-in-ear.com/products/Yulong_DA8_Sabre_DSD
- YULONG Audio 32bit 384KHz DSD ЦАП D200 - 16500 грн. Вроде тоже самое что и DA8, но не ясно что с возможностями предусилителя для оконечника. Говорят, что это больше маркетинг со стороны производителя и они +- идентичны (кроме цены и цветного экрана)
- Балансный ЦАП GUSTARD DAC-X12 ES9018 XMOS DSD - 12980 грн. Вроде оптимальное устройство, только вот нужен ему еще и ЮСБ конвертор для качественной связи по ЮСБ: Асинхронный USB-конвертор Gustard U12 - 4070 грн.
- ЦАП+Усилитель OPPO HA-1 Black - 38500 грн. Интересная модель, есть пульт, но цена...
Может есть еще что-то достойное на Ваш взгляд, что можно рассматривать как ЮСБ ЦАП + пред на оконечный усилитель?
Также, возник вопрос, как контролировать тембр, НЧ, ВЧ. Когда я смотрел на отдельные "преды" (что я не тяну по деньгам), были модели с отдельными регуляторами НЧ, ВЧ, фильтрами для саба и тд. Как быть когда в ЦАП этого нет и по идее в драйверах для ЮСБ ЦАП такого тоже нет?
Благодарю!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 28-05-2015 17:06
Simba2010 L.K.S. Audio MH-DA003
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 17:42
(28-05-2015 17:06)Тибетский Ламер писал(а): Simba2010 L.K.S. Audio MH-DA003Вы как всегда в точку, интересная альтернатива с двумя чипами Sabre ESS 9018!)
*Italian Amanero USB module in USB access mode supports PCM and DSD decoding, PCM supports 44.1K ~ 384K various bit rates, DSD support DSD64, DSD128, DSD256, DSD512 (Windows)*
*8.500kg*
Как думаете, это действительно отразится на кечестве звука?
В Украине не вижу, на амазоне Price: $1,299.98. Могли б уже сделать нормальный моторизованый регулятор громкости ))
На алиекспресс с доставкой к нам 1250 уе (+ разтаможка процентов 20)
http://www.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-L-K-S-Audio-MH-DA003-ES9018-2-Dual-Channel-Decoder-Amanero-USB-DSD/907137_32339590659.html?af=ppc&isdl=y&src=Google&albch=Google&albcp=Search_Search-All-DSA-Others&albkw=DSAtype_Others-Search-Product-AliExpress_none_none&albag=pl_none_Search-All-DSA_product&albmt=none&albst=search-text&albom=others_None_20130526_Aliexpress&creative=47288778676&aff_short_key=UneMJZVf&cv=1013000031221006&ptsid=1013000031221009&crea=47288778676&plac=&netw=g&device=c&aff_short_key=UneMJZVf&cv=1013000031221009&gclid=CjwKEAjw-ZqrBRDt_KjhjcbzhhISJAAlRGvlviueBwq_IC7JJcOjntp_HP6haIZ5h75Ecy-oiwVfcxoCwF7w_wcB
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 28-05-2015 18:25
Simba2010, Тут 1100 и обещают занизить прайс
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 18:39
(28-05-2015 18:25)Тибетский Ламер писал(а): Simba2010, Тут 1100 и обещают занизить прайсКстати,если их попросить поставить цену в документах как Б\У 199 евро, наши схавают?) + АлиЕкспресс вроде как проверенное место для дорогих покупок ))
@Тибетский Ламер - подскажи, мое суммарное описание по результатам нашей дискуссии в целом верно, я ничего не перепутал не упустил?)
Сенкс!
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 28-05-2015 20:26
Simba2010, ну да всё так... не понятно только зачем регулировка тембров?
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 21:07
(28-05-2015 20:26)Тибетский Ламер писал(а): Simba2010, ну да всё так... не понятно только зачем регулировка тембров?Хотелось бы иметь немного контроля над звуком, возможность не лазя по программам подстроится под звучание.
Не критично, просто не помешало бы. )
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 22:08
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68180
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 28-05-2015 22:14
Simba2010, по ссылке разбор полетов предыдущей модели MH-DA002. В 003 такт.гены Femto Crystek уже с завода стоят. Что-то там ещё поменяли.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 28-05-2015 22:35
(28-05-2015 22:14)Тибетский Ламер писал(а): Simba2010, по ссылке разбор полетов предыдущей модели MH-DA002. В 003 такт.гены Femto Crystek уже с завода стоят. Что-то там ещё поменяли.Уже лучше. Правда смущает в тесте "Бас. Проработка баса лучше у D47V3, больше глубина и разборчивость. В LKS (БЕЗ модификаций) бас поджарый и сухой."
Интересно как в 003
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Тибетский Ламер - 29-05-2015 00:05
Simba2010, так это одно из мнений, а не статистика отзывов. А о вкусах, как говорится, не спорят.
RE: Помогите разобрать правильный путь для цифры с ПК - Simba2010 - 29-05-2015 01:42
(29-05-2015 00:05)Тибетский Ламер писал(а): Simba2010, так это одно из мнений, а не статистика отзывов. А о вкусах, как говорится, не спорят.Тибетский Ламер Когда планируете брать то и каким методом?) Может засинхронизируем с моим прослушиванием Червинов во второй половине Июня?)