![]() |
Постоянка в сети 230в. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Постоянка в сети 230в. (/thread-142120.html) |
RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 06-05-2015 12:02 (06-05-2015 10:36)Yuri S писал(а): Как перекос фаз может приводить к появлению постоянки? ![]() Нейтраль обслуживает потребителей всех трех фаз. А в них постоянно и хаотически меняется потребление тока. И соответственно нейтраль в такт этому дергается во все стороны с различной амплитудой и частотой. Так понятнее? В инете много писали об этом. Если память не изменяет то даже на IXBT. RE: Постоянка в сети 230в. - Mark_V - 06-05-2015 12:21 (06-05-2015 08:42)Yuri S писал(а): И что это дало?теперь вечером, при прослушывании мызыки, нет влияния на звук четырех светодиодных ламп. с этими лампами все далеко не просто и чтоб увидеть, как они "срут" в сеть, нужно включить 7-10 ламп одновременно и "посмотреть" сеть с ними и без них. RE: Постоянка в сети 230в. - JRA7 - 06-05-2015 13:17 (06-05-2015 09:55)VladimirNB писал(а): А от низкочастотных подергиваний нейтрали относительно земли, как раз очень хорошо подмагничиваются сердечники трансов.Хочу прояснити для себе : Що тут розуміють під нейтралю відносно землі ... нейтраль у нас глухо заземлена і я не бачу відносності .... а захисна земля - це зовсім інша пара гальош ! RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 06-05-2015 13:44 (06-05-2015 12:21)Mark_V писал(а): теперь вечером, при прослушывании мызыки, нет влияния на звук четырех светодиодных ламп.Вот я и подозреваю, что данное устройство не постоянку, а совсем другие помехи отфильтровывает, тем более, что Р5083 большие электролиты определяет как индуктивность!! (06-05-2015 12:02)VladimirNB писал(а):Чтоб постоянка возникла, нужно чтоб одна полуволна начала отличаться от другой! Каким боком нейтраль в этом участвует?? RE: Постоянка в сети 230в. - dmitriy28 - 06-05-2015 13:52 Цитата:Каким боком нейтраль в этом участвует??Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике. ![]() RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 06-05-2015 13:55 (06-05-2015 13:52)dmitriy28 писал(а): Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике.Скачет избирательно к одной полуволне? ![]() ![]() RE: Постоянка в сети 230в. - dmitriy28 - 06-05-2015 14:05 (06-05-2015 13:55)Yuri S писал(а): Скачет избирательно к одной полуволне?Мы же не знаем что подключено по соседним фазам ![]() А ноль(нейтраль) один на всех ![]() Волна,волновалась и заблудилась )) RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 06-05-2015 14:16 (06-05-2015 14:05)dmitriy28 писал(а): Волна,волновалась и заблудилась ))Или её подрезали пьяные электрики ![]() RE: Постоянка в сети 230в. - igor1706 - 07-05-2015 15:26 (06-05-2015 13:52)dmitriy28 писал(а): Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике.Сильно сказано ![]() RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 07-05-2015 16:28 (06-05-2015 13:44)Yuri S писал(а): Чтоб постоянка возникла, нужно чтоб одна полуволна начала отличаться от другой!Очень простым. Она всё время скачет в разные стороны (естественно по своему потенциалу) от того где должна быть. Вот и появляется не симметрия. Что же тут не понятного. RE: Постоянка в сети 230в. - Yuri S - 07-05-2015 17:02 (07-05-2015 16:28)VladimirNB писал(а): Очень простым. Она всё время скачет в разные стороны (естественно по своему потенциалу) от того где должна быть. Вот и появляется не симметрия. Что же тут не понятного.Несимметрия между фазами - может быть, а постоянка возникает от несимметрии синуса, и несимметрия фаз на неё ну никак не влияет. RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 07-05-2015 19:13 (07-05-2015 17:02)Yuri S писал(а): Несимметрия между фазами - может быть, а постоянка возникает от несимметрии синуса, и несимметрия фаз на неё ну никак не влияет.Вы так ничего и не поняли. На трехфазной сети 380 вольт нет никакой асимметрии. Там всегда всё чисто , точно и красиво. А вот когда к потребителю заходит одна из фаз и нейтраль (вот тут как раз и получается 220 вольт), вот эта нейтраль и смещается хаотично от неравных по мощности и времени потребителей всех трех фаз. RE: Постоянка в сети 230в. - dmitriy28 - 07-05-2015 20:03 (07-05-2015 15:26)igor1706 писал(а): Сильно сказаноЭто был вопрос ( ![]() Спасибо что обратили внимание ![]() Сопротивление там не верно,подразумевал происходят процессы схожие по воздействию на синусоиду. RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 07-05-2015 20:37 (07-05-2015 19:13)VladimirNB писал(а): Вы так ничего и не поняли. На трехфазной сети 380 вольт нет никакой асимметрии. Там всегда всё чисто , точно и красиво.Всё правильно Юрий пишет. Перекос фаз относительно "нуля" приводит к изменению напряжения фаз относительно этого "нуля" (одна фаза просаживается, другая растёт), но не к сдвигу синуса по оси ординат. То есть, если было +-220В, то станет +-200В или +-240В, но не +200 и -240В. RE: Постоянка в сети 230в. - dmitriy28 - 07-05-2015 20:42 Это верно если подключать тэны , или лампы накаливания. RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 07-05-2015 20:45 Без разницы, что подключать, если разговор касается конкретно "перекоса фаз" относительно нуля. А вот, что привносит постоянку в сеть, до сих пор непонятно. Кстати, а в однотактниках ламповых, постоянка сильно мешает жить выходным трансформаторам? Она там практически 100%-ая. RE: Постоянка в сети 230в. - ms142 - 07-05-2015 20:50 (07-05-2015 20:45)VNV73 писал(а): Кстати, а в однотактниках ламповых, постоянка сильно мешает жить выходным трансформаторам? Она там практически 100%-ая.Мешает сильно. Поэтому там трансы с зазором. RE: Постоянка в сети 230в. - VladimirNB - 07-05-2015 20:57 (07-05-2015 20:42)dmitriy28 писал(а): Это верно если подключать тэны , или лампы накаливания.И даже в этом случае будут возникать всё те же проблемы. Ибо потребителей очень и очень много, и подключаются они хаотично. Вот от этого и возникает подергивание потенциала нейтрали. А ведь потребители то сидят в трех фазах, и между ними сдвиг в 120 градусов. Вот это "гулянье" нейтрали и есть проблема. Понятно что никакого постоянного напряжения там нет, никогда не было, и взяться ему неоткуда. Ибо фазные напряжения в 380 вольт выходят прямо с трансформатора подстанции. Впрочем сколько об этом не пиши, всё равно находятся те кто не понимает, и не хочет. И даже лень хоть что нибудь почитать и разобраться. RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 07-05-2015 21:12 (07-05-2015 20:45)VNV73 писал(а): А вот, что привносит постоянку в сеть, до сих пор непонятно.На эту тему есть в (дреевнем) А.М.№1/1998.Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность. В нём же статья "Помехи". Ещё есть интересное по теме здесь: _http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm _http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/ _http://www.accuphase.com/cat/ps-510_e.pdf RE: Постоянка в сети 230в. - igor1706 - 07-05-2015 21:24 (07-05-2015 20:57)VladimirNB писал(а): И даже лень хоть что нибудь почитать и разобраться. (07-05-2015 20:57)VladimirNB писал(а): Ибо фазные напряжения в 380 вольт выходят прямо с трансформатора подстанции.Фазное 380 ![]() С трансформатора в тп снимается линейное 380 вольт А вот 220 как раз фазное |