+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблемы аудиофилов (/thread-14090.html)
Re: Проблемы аудиофилов - alex novik - 10-02-2010 11:06
(10-02-2010 11:00)700NIN link писал(а):Однажды я попал на слёт юных любителей физики. И перед нами выступил Петр Леонидович Капица. Со всего выступления я вынес одно: по его словам если цивилизация верит утверждению \"этого не может быть\" - она обречена гибель. И это он говорил во времена коммунистического строя.Так он из нашего двора товарищ- истинный удифил.
Re: Проблемы аудиофилов - speaker - 10-02-2010 11:08
(10-02-2010 00:48)Листобой link писал(а):[quote author=Дантист link=topic=19253.msg354495#msg354495 date=1265751213]Я, честно говоря, не понял, о каких советах речь!
Прочитал написанное Листобоем дважды! Не понял нечего. Я попросил посоветовать ,а не унижать чье-то мнение.
На свой счёт мой спич принимать не стоит, право!
У нас тут с корешами свои старые
Я всегда открыт для конструктивной критики (учитесь у Сундуковцев!), но надоело это дрочево от людей, даже не слышавших звон, а занимающихся только профессиональным троллингом на форуме.
[/quote]
Для
Не для этого ТС ветку создавал.
Re: Проблемы аудиофилов - VZ - 10-02-2010 11:15
(10-02-2010 10:47)mummy link писал(а):[quote author=Snark link=topic=19253.msg354520#msg354520 date=1265752180]
а шо черноморит кому-то помогает от чего-то?
я думал - это прикол от Карелина и Листобоя
[/quote]
Помогает(улучшает звук) все, и черноморит,при этом эффективно и за относительно умеренные деньги, и хорошие кабеля ( в т.ч. и сетевые) и выделенная линия, и доводка ПЛОХИХ компонентов аудиосистеммы.Я, к сожалению, не имею возможносьти покупать в свою систему компоненты со стоимостью выше 3000-5000$ за единицу,поэтому пользуюсь плохой техникой и вынужден ее доводить до ума.
А если кто-то не слышит разници в кабелях то причин несколько.
1.Он меломан, а не аудиофил.Этому человеку повезло, он просто может слушать музыку.
2.Он не желает слышать эту разницу.Обычно это юношеский максимализм и потом поумнеет - попустит.
3.Слабое разрешение системы не позволяет эту разницу услышать.
4.Допускаю,что не у все слышат разницу вообще, хотя среди моих знакомых таких нет...
Re: Проблемы аудиофилов - Nick Orion - 10-02-2010 11:45
У Аудиофилов одна проблеме - отсутствие денег ...
а если перефразировать изветную кавказкую пословицу : Аудиофил бэз дэнэг - радиоаматор ...
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 11:52
(10-02-2010 01:45)VladimirNB link писал(а):Да нет никаких проблем у аудиофилов, и всех остальных любителей музыки. Нет, и небыло никогда. Но есть такие товарищи, особо ленивые любители музыки, которые вместо того чтобы взять и послушать что то самим, или сделать, будут очень долго спрашивать, а есть ли, а почему, а докажите, а я не верю, а зачем вам это надо, а принисите справочку что вы нормальны (ибо какой нормальный по их понятиям может потратить на кабель штуку баксов), а вы меня все равно не убедили, и т. д. до бесконечности. Но ведь участие в форуме и предполагает обмен опытом, а не обмен колючими насмешками, упреками и открытыми издевательствами. Дали совет, попробовал, получил свой результат, написал, и так далее. Коллективный разум называется. Но это если подходить конструктивно.Владимир, у меня вопрос был больше не по тому, есть ли влияние и какое оно. У меня вопрос принципиально другого хар-ка. Мне кажется, что некоторая весьма немалая часть удифилов удлинителям и прочей малозначимой шелухе уделяет гораздо больше внимания и тратит на это больше сил и времени, чем на выбор основного, т.е. источника, усилителя, акустики. И вот вопрос - а правильно ли это и эффективно ли? Кабель взял, послушал, всё понял - принял решение. Но от этих многотомных страданий по поводу несуществующих проблем становится грустно. Если б столько энергии потратить на изучение литературы и собирании информации о усилителях или акустике, и подойти к их выбору так же ответственно, то проблему с кабелями можно было бы решить за неделю и больше не подымать.
Ничего личного, никого не хотел обидеть, просто изложил некоторые мысли.
Опять же существование мифических конусов и пирамидок с ориентацией по компасу говорит о многом, как минимум о том, что слышит некоторый срез удифилов
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 11:57
(10-02-2010 11:45)Nick Orion link писал(а):У Аудиофилов одна проблеме - отсутствие денег ...И это тоже. На хорошую лампочку или конденсатор денег жалко, а вот сетевой кабель обязательно нужен по-дороже...
а если перефразировать изветную кавказкую пословицу : Аудиофил бэз дэнэг - радиоаматор ...
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 12:01
(10-02-2010 11:15)VZ link писал(а):[quote author=mummy link=topic=19253.msg354639#msg354639 date=1265788021]
[quote author=Snark link=topic=19253.msg354520#msg354520 date=1265752180]
а шо черноморит кому-то помогает от чего-то?
я думал - это прикол от Карелина и Листобоя
[/quote]
Помогает(улучшает звук) все, и черноморит,при этом эффективно и за относительно умеренные деньги, и хорошие кабеля ( в т.ч. и сетевые) и выделенная линия, и доводка ПЛОХИХ компонентов аудиосистеммы.Я, к сожалению, не имею возможносьти покупать в свою систему компоненты со стоимостью выше 3000-5000$ за единицу,поэтому пользуюсь плохой техникой и вынужден ее доводить до ума.
А если кто-то не слышит разници в кабелях то причин несколько.
1.Он меломан, а не аудиофил.Этому человеку повезло, он просто может слушать музыку.
2.Он не желает слышать эту разницу.Обычно это юношеский максимализм и потом поумнеет - попустит.
3.Слабое разрешение системы не позволяет эту разницу услышать.
4.Допускаю,что не у все слышат разницу вообще, хотя среди моих знакомых таких нет...
[/quote]
А вот я слышу разницу очень заметную меж межблоками, небольшую но вполне заслуживающую внимания разницу меж акустическими кабелями. Но вот с сетевиками, совсем небольшая разница между совсем плохим кетаем и чем-то нормальным, а между одним фирмовым сетевиком и другим никакой разницы не слышу. Добавляйте ещё одну категорию, номер5...
Re: Проблемы аудиофилов - Nick Orion - 10-02-2010 12:02
(10-02-2010 11:57)Serega link писал(а):[quote author=Nick Orion link=topic=19253.msg354691#msg354691 date=1265791535]И это тоже. На хорошую лампочку или конденсатор денег жалко, а вот сетевой кабель обязательно нужен по-дороже...
У Аудиофилов одна проблеме - отсутствие денег ...
а если перефразировать изветную кавказкую пословицу : Аудиофил бэз дэнэг - радиоаматор ...
[/quote]
- этого добра у нас навалом , 10 сортов ... есть и не дорогой ...
Re: Проблемы аудиофилов - Alexandr K - 10-02-2010 12:13
(09-02-2010 22:53)Serega link писал(а):Вот мне интересно, проблемы у аудиофилов с такими вещами, как полированные сетевые кабеля, прокладки из черноморита, последовательности втыкания вилок и прочие размагничивания пластмассы существует потому, что они действительно существует или всё-таки от скуки? А может и не от скуки, а от просто большого желания сделать антинаучное открытие? У кого какие мысли, нужно ли тратить столько энергии на то, чего нет, вместо того, чтобы послушать любимую музыку?..Отвечу, из глубины своего восприятия
- так как создаю подобные темы.Всё зависит от того, что нашей душе надо от любимой музыки. Я про душу не просто так упомянул, а чтобы не путать "музыку для тела" с ощущениями, которые может дать МУЗЫКА. Ведь для кого-то его музыкальные наслаждения зависят от регулятора громкости. Но даже в этом случае кому-то лучше громче, а кому-то - тише.
Специфические поднимаемые проблемы которые вызвали у Вас вопрос так же регулируют, как ручка громкости, ощущения но другие. Причём для выставления требуемого уровня одних ощущений надо подбирать как или на что установить компонент, другие ощущения реагируют на направление сигнального кабеля или другого электрорадиоэлемента с "безразличной" полярностю, третьи на фазировку вилки в розетке, четвёртые на распараллеливание сигнала и т.п. Просто для подобных ощущений нет ручек-регуляторов, как для громкости. Представте, что при отсутствии регулятора громкости увлечённому слушателю бы приходилось её регулировать расстоянием от точки прослушивания до АС. При этом нашлось бы множество слушателей, не придающих значения громкости на столько, чтобы двигать колонки.
Re: Проблемы аудиофилов - VZ - 10-02-2010 12:30
(10-02-2010 12:01)Serega link писал(а):[quote author=VZ link=topic=19253.msg354664#msg354664 date=1265789757]
[quote author=mummy link=topic=19253.msg354639#msg354639 date=1265788021]
[quote author=Snark link=topic=19253.msg354520#msg354520 date=1265752180]
а шо черноморит кому-то помогает от чего-то?
я думал - это прикол от Карелина и Листобоя
[/quote]
Помогает(улучшает звук) все, и черноморит,при этом эффективно и за относительно умеренные деньги, и хорошие кабеля ( в т.ч. и сетевые) и выделенная линия, и доводка ПЛОХИХ компонентов аудиосистеммы.Я, к сожалению, не имею возможносьти покупать в свою систему компоненты со стоимостью выше 3000-5000$ за единицу,поэтому пользуюсь плохой техникой и вынужден ее доводить до ума.
А если кто-то не слышит разници в кабелях то причин несколько.
1.Он меломан, а не аудиофил.Этому человеку повезло, он просто может слушать музыку.
2.Он не желает слышать эту разницу.Обычно это юношеский максимализм и потом поумнеет - попустит.
3.Слабое разрешение системы не позволяет эту разницу услышать.
4.Допускаю,что не у все слышат разницу вообще, хотя среди моих знакомых таких нет...
[/quote]
А вот я слышу разницу очень заметную меж межблоками, небольшую но вполне заслуживающую внимания разницу меж акустическими кабелями. Но вот с сетевиками, совсем небольшая разница между совсем плохим кетаем и чем-то нормальным, а между одним фирмовым сетевиком и другим никакой разницы не слышу. Добавляйте ещё одну категорию, номер5...
[/quote]
Давайте чуть копнем глубже.Разницу между выделинкой и штатной розеткой слышете?
Если можно о своей системе. Можно в личку.
Re: Проблемы аудиофилов - speaker - 10-02-2010 12:40
(10-02-2010 00:39)AvIgor link писал(а):а что не так в этом способе?Это примерно как покупать автомобиль, имея резину. Ходит чел по автосалонам со своими колёсами и ищет свою мечту
При всём этом колёса - часть автомобиля, без которой его эксплуатация невозможна.
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 12:41
(10-02-2010 12:30)VZ link писал(а):[quote author=Serega link=topic=19253.msg354702#msg354702 date=1265792501]
[quote author=VZ link=topic=19253.msg354664#msg354664 date=1265789757]
[quote author=mummy link=topic=19253.msg354639#msg354639 date=1265788021]
[quote author=Snark link=topic=19253.msg354520#msg354520 date=1265752180]
а шо черноморит кому-то помогает от чего-то?
я думал - это прикол от Карелина и Листобоя
[/quote]
Помогает(улучшает звук) все, и черноморит,при этом эффективно и за относительно умеренные деньги, и хорошие кабеля ( в т.ч. и сетевые) и выделенная линия, и доводка ПЛОХИХ компонентов аудиосистеммы.Я, к сожалению, не имею возможносьти покупать в свою систему компоненты со стоимостью выше 3000-5000$ за единицу,поэтому пользуюсь плохой техникой и вынужден ее доводить до ума.
А если кто-то не слышит разници в кабелях то причин несколько.
1.Он меломан, а не аудиофил.Этому человеку повезло, он просто может слушать музыку.
2.Он не желает слышать эту разницу.Обычно это юношеский максимализм и потом поумнеет - попустит.
3.Слабое разрешение системы не позволяет эту разницу услышать.
4.Допускаю,что не у все слышат разницу вообще, хотя среди моих знакомых таких нет...
[/quote]
А вот я слышу разницу очень заметную меж межблоками, небольшую но вполне заслуживающую внимания разницу меж акустическими кабелями. Но вот с сетевиками, совсем небольшая разница между совсем плохим кетаем и чем-то нормальным, а между одним фирмовым сетевиком и другим никакой разницы не слышу. Добавляйте ещё одну категорию, номер5...
[/quote]
Давайте чуть копнем глубже.Разницу между выделинкой и штатной розеткой слышете?
Если можно о своей системе. Можно в личку.
[/quote]
Тяжело ответить, у меня проводка, которую я менял была просто ужасной - много скруток, кусочки где какие, где люминь моножила, где медяха лужёная многожила, где моножила медь. Короче борода ужасная, местами кабель был 0,5 квадрата, при том, что всё шло просто от розетки к розетке - банально при включении мощного потребителя напруга проседала. Разница была вроде как заметная, хотя тяжело сказать, это ж не 5 мин между сравнениями
Сэтап на данный момент в стадии апгрейда, увы не всё быстро и не всё сразу
Старая система есть в соответствующем разделе. Сейчас от неё ничего практически не осталось. По мере готовности техники буду веточку обновлять...
Но выводы о сетевиках я делал не только и не столько по своей системе - в моей системе все сетевики несъёмные, просто не самые плохие из существующих...
Re: Проблемы аудиофилов - VZ - 10-02-2010 12:53
Сложно судить о причинах.Мало информации.
Например, у Вас АС без шипов.
У меня АС оченнь бурно реагируют не только на отсутствие шипов, но даже на тот материал из которого сделанны шипы.Лучше всего,как ни странно, оказались родные.
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 12:59
(10-02-2010 12:53)VZ link писал(а):Сложно судить о причинах.Мало информации.Этим АС шипы абсолютно никак не помогали. А вот стоечки вполне, но я так и не поставил их настойки - маленький ребёнок, а АС не тяжёлые. Сейчас делаю АС - там уже будут шипи изначально, АС достаточно массивные, потому шипы вполне оправданы...
Например, у Вас АС без шипов.
У меня АС оченнь бурно реагируют не только на отсутствие шипов, но даже на тот материал из которого сделанны шипы.Лучше всего,как ни странно, оказались родные.
Re: Проблемы аудиофилов - Листобой - 10-02-2010 13:04
(10-02-2010 12:59)Serega link писал(а):[quote author=VZ link=topic=19253.msg354729#msg354729 date=1265795591]Этим АС шипы абсолютно никак не помогали. А вот стоечки вполне, но я так и не поставил их настойки - маленький ребёнок, а АС не тяжёлые. Сейчас делаю АС - там уже будут шипи изначально, АС достаточно массивные, потому шипы вполне оправданы...
Сложно судить о причинах.Мало информации.
Например, у Вас АС без шипов.
У меня АС оченнь бурно реагируют не только на отсутствие шипов, но даже на тот материал из которого сделанны шипы.Лучше всего,как ни странно, оказались родные.
[/quote]
Шипы - достаточно классическое решение на сегодняшний день, которое применяется абсолютным большинством производителей АС. В основе лежит чисто физическое объяснение.
Вот уже применение камня под шипами, на мой взгляд, спорное решение.
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 13:09
(10-02-2010 13:04)Листобой link писал(а):[quote author=Serega link=topic=19253.msg354734#msg354734 date=1265795944]Этим АС шипы абсолютно никак не помогали. А вот стоечки вполне, но я так и не поставил их настойки - маленький ребёнок, а АС не тяжёлые. Сейчас делаю АС - там уже будут шипи изначально, АС достаточно массивные, потому шипы вполне оправданы...
[quote author=VZ link=topic=19253.msg354729#msg354729 date=1265795591]
Сложно судить о причинах.Мало информации.
Например, у Вас АС без шипов.
У меня АС оченнь бурно реагируют не только на отсутствие шипов, но даже на тот материал из которого сделанны шипы.Лучше всего,как ни странно, оказались родные.
[/quote]
Шипы - достаточно классическое решение на сегодняшний день, которое применяется абсолютным большинством производителей АС. В основе лежит чисто физическое объяснение.
Вот уже применение камня под шипами, на мой взгляд, спорное решение.
[/quote]
кстати вот в моем случае камень может и помог бы - полы и перекрытия деревянные - всё играет слегка. Зато не звенит
Re: Проблемы аудиофилов - Nick Orion - 10-02-2010 13:17
Серега , купи себе дизель генератор - лишишся всех проблем , кстати так делают продвинутые на Западе , никаких проблем с скрутками люминием и смежной хренью ...
будешь намбэ ван !!!
Re: Проблемы аудиофилов - AvIgor - 10-02-2010 13:22
(10-02-2010 12:40)speaker link писал(а):[quote author=AvIgor link=topic=19253.msg354505#msg354505 date=1265751585]Это примерно как покупать автомобиль, имея резину. Ходит чел по автосалонам со своими колёсами и ищет свою мечту
а что не так в этом способе?
При всём этом колёса - часть автомобиля, без которой его эксплуатация невозможна.
[/quote]
Шины для авто тоже имеют классификацию,в зависимости от условий они делятся на летние, зимние, шипованые и т.д.
Ну а если в тему,то в той ветке поднимается вопрос о системном подходе к покупке акустических систем. Обычно такие вопросы возникают когда человек уже имеет какие то наборы аппаратуры и по каким то причинам хочет его модифицировать. Вот я и предпологаю ,что целесообразно для таких действий иметь набор кабелей в бюджете этой системы, а уже потом заниматься подбором вариантов....
Re: Проблемы аудиофилов - Serega - 10-02-2010 13:26
(10-02-2010 13:17)Nick Orion link писал(а):Серега , купи себе дизель генератор - лишишся всех проблем , кстати так делают продвинутые на Западе , никаких проблем с скрутками люминием и смежной хренью ...У меня Ямаха, бензиновый, бесщёточный
будешь намбэ ван !!!
Re: Проблемы аудиофилов - VZ - 10-02-2010 13:32
(10-02-2010 13:26)Serega link писал(а):[quote author=Nick Orion link=topic=19253.msg354747#msg354747 date=1265797074]У меня Ямаха, бензиновый, бесщёточный
Серега , купи себе дизель генератор - лишишся всех проблем , кстати так делают продвинутые на Западе , никаких проблем с скрутками люминием и смежной хренью ...
будешь намбэ ван !!!
[/quote]
Зачем генератор? Нужен просто мощный регенератор тока,и продвинутые аудилофилы с деньгами его имеют.