+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стоит ли брать самодельные АС. (/thread-133428.html)
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - ut9mt - 31-12-2014 12:33
Я занимаюсь изготовлением самодельных колонок с 1970 года.Образование позволяет расчитывать параметры кроссоверов размеры и акустическое оформление акустики на основании параметров динамиков.И всегда самодельная акустика имеет преимущество перед серий ными-потому что она изготовлена индивидуально-при знании законов акустики автором естественно.Типичная ошибка авторов -попытка изготовить маленькую АС с хорошим звуком на НЧ -динамик любит объем никак не меньше его V экв.-а если несколько динов НЧ то множить на количество динамиков V экв.Да-объем Ас получается велик-самые малые у меня 150 литров-а с серьезными динамиками и 250 и 320 литров-посмотрите акустику Пикерсгиля-гуру акустики и Вы со мной согласитесь-!!!Всех с Новым годом-всем здоровья .радости и успехов!С ув. Юрий.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - All007 - 31-12-2014 12:33
(31-12-2014 12:24)Гаруспик писал(а): Правда только на этом расстоянии от колонкиТолько с этим сетапом. Только в этом помещении.
Решение логичное, интересное, но применимо лишь по месту применения.
Всех коллег по хобби и просто увлеченных музыкой с наступающих Новым годом!!! Всех благ!!!
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Гаруспик - 31-12-2014 12:36
(31-12-2014 12:27)AntonZP писал(а): а я думал over 9000 наших "мастеров" считают дорогие динамики + рояльный лак решением всех вопросовВообще-то дорогие компоненты в ас - необходимое, но недостаточное условие для нормального звука. Динамики от свен, аля Вадимыч? В сад.
(31-12-2014 12:33)All007 писал(а): Только с этим сетапом. Только в этом помещении.Нет, в любом помещении. Частота раздела в районе 2000 гц у подобных двухполосок. Влияние помещения незначительно (и при измерении нужно его минимизировать всякими подушками, одеялами, поставить подальше от стен). Влияние усилителя\проводов\источника отсутствует
Решение логичное, интересное, но применимо лишь по месту применения.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - JRA7 - 31-12-2014 12:41
(30-12-2014 18:49)VladimirNB писал(а): Много переслушал за свою жизнь самопальной акустики, но всегда это были жалкие поделки: то тональный баланс кривой, то сшивки между полосами нормальной нет, то сцена плоская и нет никакого намека на её глубину, то звук вообще "прилипал" к ящикам и никак не хотел создавать ощущения присутствия музыкантов в комнате, то при изменении подаваемой мощности сильно менялся тональный баланс и вместо музыки образовывался крик, то в худшем случае всё это вместе взятое.Володимир, у мене до Вас " шкурный вопрос ", я на шляху побудови трьохполоски від Троелса, чи була у Вас нагода слухати його проекти, як все так погано по вашій версії з самопальною акустикою, то може відмовитись ?
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - petr.solo1223 - 31-12-2014 12:45
JRA7, по проекту Троелса "EVO" сделал колонки Володя ( wd-two) ,если интересно спишитесь-пообщайтесь.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Гаруспик - 31-12-2014 12:50
(31-12-2014 12:33)ut9mt писал(а): Я занимаюсь изготовлением самодельных колонок с 1970 года.Образование позволяет расчитывать параметры кроссоверов размеры и акустическое оформление акустики на основании параметров динамиков.И всегда самодельная акустика имеет преимущество перед серий ными-потому что она изготовлена индивидуально-при знании законов акустики автором естественно.Ну прям таки всегда
Самодельные ас могут быть хороши вплоть до того момента, когда ас это всё ещё ящик с динамиками. Пусть даже хороший ящик с хорошими динамиками. Но лучшие фирменные ас не такие. Начинаются различные технологии, которые не подвластны самопалу.(30-12-2014 19:43)Вадимыч писал(а): У Daniel Hertz M1, стыковка СЧ-ВЧ находится на частоте 1,8 кГц.У почти всех двухполосных студийных мониторов стыковка происходит примерно там же. И что?
В самой "чувственной"полосе человеческого слуха!
Предполагаю, дальше продолжать не стоит.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - JRA7 - 31-12-2014 12:58
(31-12-2014 12:45)petr.solo1223 писал(а): JRA7, по проекту Троелса "EVO" сделал колонки Володя ( wd-two) ,если интересно спишитесь-пообщайтесь.Дякую, Петро , так зайва думка не зашкодить !.... правда проект EVO у Троелса не знайшов !?
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - petr.solo1223 - 31-12-2014 13:01
(31-12-2014 12:58)JRA7 писал(а): Дякую, Петро , так зайва думка не зашкодить !.... правда проект EVO у Троелса не знайшов !?Я мог ошибиться с написанием,Володя зовёт их "Ева".
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - VladimirNB - 31-12-2014 13:16
(31-12-2014 12:33)ut9mt писал(а): Я занимаюсь изготовлением самодельных колонок с 1970 года.Вот именно самопальных! Ибо то на чем вы делаете, это не просто ужас, а еще хуже. Многие такое делали. Да вовремя остановились. Так что гордиться в общем то и нечем.
Ваши слова:
"Делал акустику и по два 4а-32 в колонке подва и по три 4а-28 в колонках по два 30 гд-301 по два 2а-12 у4 по два 75 гдн по два 6гд-2 по 6! штук 4а-28 и по два 100 гдн-3 в колонке-самый красивый бас с 2 6гд-2 в 140 литров фи неплохо басят два 100 гдн-3 в 250 литрах но не так красиво как 6гд-2 все ширики красиво звучат в верхнем басу и идеально по детализации на средине но по самым верзам надо подпирать вч-хотябы 6гдв-4-он неплохо звучит-но чтобы ширики звучали в средине низа то объем для двух 4а-28 185 литров=и низ есть =2а-12 в 250 литрах неплохо басят но самых низов в 20-30 гц не будет хотя звук очень красив. Объем приходится делать исходя из эквивалентного объема динамика=к примеру у одного 4а-28 около 80 литров значит для двух гдето 160 литров-и это внутренний объем! Два 75 гдн у меня неплохо басят в 170 литрах=бас с-90 и близко не стоит!"
Вот это и есть ваша "гордость" : БАСЯТ
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - AntonZP - 31-12-2014 13:36
(31-12-2014 12:36)Гаруспик писал(а): Вообще-то дорогие компоненты в ас - необходимое, но недостаточное условие для нормального звука.да я как бы не против, и почти что за
просто обычно выливается это в...
̶п̶о̶ц̶ы̶е̶н̶т̶ клиент видит рояльный лак, видит ̶ ̶к̶е̶т̶а̶й̶с̶к̶и̶е̶ ̶ датские динамиги и ему называют ценник.
дальше в 90% случаев прослушивание пустая формальность... с оставшимися 10%-ми "золотоухих" можно побеседовать о неудачности акустики арендованного помещения, качестве источников и увеселителей... и вот буквально вчера с "норд-остом" оно "звучало", но покупатель захотел срочно....
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Serpens - 31-12-2014 13:49
Все как всегда скатилось к срачу.
ВладимирНБ, а вы понимаете, что меняя в Динаудио разводку и клеммы, вы уже вносите отсебятину, потому что инженеры Динаудио отслушивали и выпустили акустику в стоковом варианте на им понятным комплектующих? Это уже не заводская акустика.
Это раз.
И два. Предлагая заменить проводку и клеммы на дорогие и качественные, вы тем самым признаете, что при разработке АС инженеры или маркетологи сэкономили, и поставили недостаточно хорошие для звука комплектующие, что при ценниках на Динаудио выглядит кагбэ странно...
А ценность заводской акустики в том, чтобы получить полностью готовое законченное изделие, которое не требует доработок.
Вот и парадокс.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - AntonZP - 31-12-2014 13:59
(31-12-2014 13:49)serpens писал(а): А ценность заводской акустики в том, чтобы получить полностью готовое законченное изделие, которое не требует доработок.правильное заводское решение это концепт - некий оптиум из данного комплекта деталей, да его можно дополнительно позолотить/серебрить, но чем переделывать - лучше продать и купить другое.
Вот и парадокс.
а вот с "аффтарскими" всё не так однозначно.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - shel33333 - 31-12-2014 14:10
(31-12-2014 12:41)JRA7 писал(а): Володимир, у мене до Вас " шкурный вопрос ", я на шляху побудови трьохполоски від Троелса, чи була у Вас нагода слухати його проекти, як все так погано по вашій версії з самопальною акустикою, то може відмовитись ?Я цей шлях пройшов .Не шкодую ні за одним вкладеним в проект центом.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - VladimirNB - 31-12-2014 14:11
(31-12-2014 13:49)serpens писал(а): Все как всегда скатилось к срачу.Вот вы и есть источник срача. Причем постоянно и во всех темах!
ВладимирНБ, а вы понимаете, что меняя в Динаудио разводку и клеммы, вы уже вносите отсебятину, потому что инженеры Динаудио отслушивали и выпустили акустику в стоковом варианте на им понятным комплектующих? Это уже не заводская акустика.
Это раз.
И два. Предлагая заменить проводку и клеммы на дорогие и качественные, вы тем самым признаете, что при разработке АС инженеры или маркетологи сэкономили, и поставили недостаточно хорошие для звука комплектующие, что при ценниках на Динаудио выглядит кагбэ странно...
А ценность заводской акустики в том, чтобы получить полностью готовое законченное изделие, которое не требует доработок.
Вот и парадокс.
Заменяя в готовом усилителе лампы, вы меняете идеологию разработчика? Ну и так далее. Сами догадаетесь я надеюсь что я хотел сказать, да уже надоело повторять в тысячный раз.
А самопальная акустика, это самое зло. По очень многим факторам. Даже очень именитым фирмам с их огромным потенциалом как техническим, там и людским, не очень часто удается сделать действительно высококачественную акустику. Многие тысячи человеко-дней исследований и измерений, уникальные измерительные комплексы и заглушенные камеры, возможность попарной подборки динамиков, и т.д. и т.п.
А тут "вдруг" народный умелец дома на коленке, из двух первых попавшихся динамиков (отличающихся по звучанию друг от друга настолько, что уже само по себе перечеркивает все последующие действия), подбирая фильтры на слух, "вдруг" создает "шедевр".
Как в вышеприведенном примере, когда основным критерием является слово БАСЯТ.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - petr.solo1223 - 31-12-2014 14:33
(31-12-2014 14:11)VladimirNB писал(а): Заменяя в готовом усилителе лампы, вы меняете идеологию разработчика? Ну и так далее.У Дмитрия нет ламп,вообще, он не меняет идеологию разработчика.
И про лампы, скажите кому придёт в голову менять лампы в Октав V70? А во многих других усилах - святое дело,но опять же сам производитель рекомендует это делать по своему вкусу,т.к. его лампы исключительно для демонстрации общей подачи звука. Лампы это расходный материал и платить несколько сотен долларов за хорошие лампы каждые 5 тысяч часов не каждый может себе позволить, а клемы и проводка - один раз и вот оно счастье.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - igor1706 - 31-12-2014 14:34
(31-12-2014 14:11)VladimirNB писал(а): А самопальная акустика, это самое зло. По очень многим факторам. Даже очень именитым фирмам с их огромным потенциалом как техническим, там и людским, не очень часто удается сделать действительно высококачественную акустику. Многие тысячи человеко-дней исследований и измерений, уникальные измерительные комплексы и заглушенные камеры, возможность попарной подборки динамиков, и т.д. и т.п.Как правило все уникальные измерительные комплексы и тысячи часов прослушки это не более чем "лапша на уши" то есть маркетинг чистой воды. Да, почти у всех производителей есть оборудование определенного уровня которое просто необходимо для проектирования и измерений. У определенного кол-ва производителей его вообще нет и все измерений заказываются на стороне. Да топовые продукты обычно "вылизываются". На то они и топы.
Не нужно смотреть на бренд как на икону и постоянно заявлять что весь самопал туфта и зло. Есть очень и очень достойный самопал, то что Вам не повезло слышать и сделать самим достойные вещи еще не означает что их нет. Не стоит все равнять на себя.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Sheridan - 31-12-2014 14:35
Володя самое страшное в этой ситуации, что у них (изготовителей самодельной акустики) есть вера которая мешает им слышать, да и слушать там особо не на чем, за помещения в котором все это слушается и кабеля просто промолчу моветон,
не хотел обидеть настоящих мастеров, но мне пока хорошие изделия не попадались.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - petr.solo1223 - 31-12-2014 14:50
(31-12-2014 14:34)igor1706 писал(а): Не нужно смотреть на бренд как на икону и постоянно заявлять что весь самопал туфта и зло. Есть очень и очень достойный самопал, то что Вам не повезло слышать и сделать самим достойные вещи еще не означает что их нет. Не стоит все равнять на себя.Ваш мессидж также легко матрицируется на ваш опыт - не слышали,не понравилось,оказалось не по карману,не удалось раскрыть и т.д всё что связано с фирменной акустикой. И критерий - нравитЦа,не является аргументом того как оно сделано на самом деле. Мы в одном городе, можно поинтересоваться у кого в Харькове есть достойная самопальная акустика ? То к чему у меня нет вопросов на 95% всего две,у Грува и у Вадима( onv). Чем выше требования,тем меньше выбор.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Norma - 31-12-2014 14:55
(31-12-2014 14:35)Sheridan писал(а): Володя самое страшное в этой ситуации, что у них (изготовителей самодельной акустики) есть вера которая мешает им слышать, да и слушать там особо не на чем, за помещения в котором все это слушается и кабеля просто промолчу моветон,"Или целуемся в засос или смертельные враги, так и живем, а разве по другому можно?" :-))))
не хотел обидеть настоящих мастеров, но мне пока хорошие изделия не попадались.
Мир более многогранен чем вы его себе представляете. В цивилизованных странах выбор акустики огромен и возможности ее купить тоже выше чем у нас, но есть большое количество людей, увлеченных DIY, поскольку это разновидность хобби и возможность проявить себя в творческом плане. И с воодушивлением никто не доказывает, что сия творения переигрывают все и вся.
RE: Стоит ли брать самодельные АС. - Гаруспик - 31-12-2014 15:00
(31-12-2014 14:11)VladimirNB писал(а): А самопальная акустика, это самое зло. По очень многим факторам. Даже очень именитым фирмам с их огромным потенциалом как техническим, там и людским, не очень часто удается сделать действительно высококачественную акустику. Многие тысячи человеко-дней исследований и измерений, уникальные измерительные комплексы и заглушенные камеры, возможность попарной подборки динамиков, и т.д. и т.п.Владимир, ну что вы такое рассказываете? Производство тех же sonus faber очень напоминает мебельный цех рядом с моей работой. Производство martin logan вообще смехотворное. Особенно прикалывает то, что они лепят пленку на свои колонки на... двухсторонний скотч. Да примеров полунаколенного производства дорогих ас полно.