+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как сделать High-End регулятор громкости (/thread-124469.html)
RE: как сделать High-End регулятор громкости - AntonZP - 26-08-2014 18:45
(26-08-2014 18:06)VNV73 писал(а): Здесь пишут иначе....и тут брехня...
правильно у Шкритека, стр. 63.
но... все это интересно и правильно пока мы не начинаем нагружать ЭП на ИТ.
вопрос же состоит не виртуальном выходном сопротивлении, а в реальной токооотдаче
объясняю:
допустим наш пред или РГ выдает 2 вольта амплитуды, значит в нагрузку 10кОм он должен отдать - 0,2мА
в нагрузку 1кОм - 2мА.
но он должен отдать их так чтоб не преренапрячся самому и неисказить формы сигнала.
в результате мы приходим к току покоя выходного каскада в 5...20 и 50...200 мА соответсвенно.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - Eugene. - 26-08-2014 19:27
Интересные вы ребята, а чего бы не взять учебник (например, того же Войшвило), и прочесть – что и как и от чего зависит в эмиттерном повторителе. Если нужны подробности, то надо совместить Войшвило, например, с Гусевым, где дан анализ зависимости h параметров самого транзистора от режима работы.
Инженерные методы хороши, когда понимаешь, откуда они вытекают и, чем пренебрегают. Для тонкого анализа и понимания сути – они непригодны.
С уважением.
P.S. Кстати, наша классическая техническая литература страдает от чрезмерной математизации и отсутствия упрощенных подходов расчета, а импортная (та, что у нас в основном издавалась) – от чрезмерного упрощения.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - vd-two - 26-08-2014 20:44
(26-08-2014 19:27)Eugene. писал(а): ... а импортная (та, что у нас в основном издавалась) – от чрезмерного упрощения.А Шкритека, как по мне, в приличном обществе упоминать и вовсе не стоит.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - oleg2566 - 26-08-2014 21:27
(25-08-2014 21:23)AntonZP писал(а): [quote='SVS' pid='2526866' dateline='1408978791']О, дуже добре що ви цікавитесь філософією, це я стосовно вельмишановного Станіслава Лема
сипульки - смотри "сипуляция", сипуляция - смотри "сипульки"
и это еще не все. для нормальной линейной работы ЭП (как и КП и ИП) существует предел токоотбора в "полезную нагрузку" и он (токоотбор) точнее его % очень не велик.
изучив данный вопрос (не без помощи уважаемого groove), вообще начал косо (точнее "весьма вопросительно") смотреть на ЭП на выходе ОУ и УМ.
Стосовно ЕП... нічого особливого там нема, але треба поміркувати - потрібен він вам, чи ні, і яку функцію він буде виконувати.
Головна, базова функція ЕП - перетворення імпедансів, тобто опорів.
Так, різниця між вхідним та віхідним опорами напряму залежить тільки від "бети". Весь сигнал виділяється на емітерному резисторі. Струми в колі ЕП та відтік до споживача різняться десь 1:700, отимально, щоб без перебору
Тобто, для гідного результату роботи ЕП треба мати, чи дуже гарні транзистори, чи включати їх за схемою Дарлінгтона в різних її виглядах.
Пан Грув на лампах такого не зробить
А якщо використати джерело струму в емітері... то динамічні характеристики такого ЕП, будуть дуже високого класу.
Успіхів
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 26-08-2014 21:29
(26-08-2014 18:45)AntonZP писал(а): и тут брехня...Возможно, но ближе к правде, чем то, о чём Вы писали.
Шкритек, создаётся впечатление, что пишет(писал) в множественном соавторстве. Кое-где сложные формулы, которые рядовые радиолюбители вряд ли осознают, а местами упрощённо-разговорная подача материала, с довольно спорной основой.
ЗЫ Мне Дуглас Селф ближе - там от начала до конца для неполноценных разжевано. Возможно так-же местами субъективизм, но без налёта тщеславия.
(25-08-2014 17:27)Yuri S писал(а): В УМ усиление по напряжению 30, самое частое положение регулятора делит это напряжение на 50. Выкинул из УМ усилитель напряжения, а заодно и регулятор громкости.....Интересная идея. С учётом того, что фоновое прослушивание у мну дома происходит при амплитуде 2В, возможно эмиттерный повторитель был бы идеальным вариантом.
Кто предложит интересную схему? И желательно двухтактную.. И желательно не псевдо-повторитель на основе Агеевского параллельника.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - AntonZP - 26-08-2014 22:16
(26-08-2014 20:44)vd-two писал(а): ....как по мне, в приличном обществе упоминать и вовсе не стоит.а где тут приличное сообщество?
ну кроме г-на Карпова?
RE: как сделать High-End регулятор громкости - vd-two - 26-08-2014 22:48
Чтож вы тут находите то, в компании черт знает кого?
Если нужно почитать, то есть другие немцы - господа Титце и Шенк.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - Yuri S - 26-08-2014 22:55
(26-08-2014 21:29)VNV73 писал(а): Кто предложит интересную схему? И желательно двухтактную.. И желательно не псевдо-повторитель на основе Агеевского параллельника.Рекомендую, можно даже на германии, проверено.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - vd-two - 26-08-2014 22:56
............................
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 27-08-2014 08:15
(26-08-2014 18:45)AntonZP писал(а): но он должен отдать их так чтоб не преренапрячся самому и неисказить формы сигнала.Для того, что бы "неисказить", нужно вывести транзисторы ВК на линейный участок ВАХ транзисторов. Так вот для тех токов нагрузки, что Вы назвали он отличается не "в", а "на" столько-то.
в результате мы приходим к току покоя выходного каскада в 5...20 и 50...200 мА соответсвенно.
То есть, если начальному линейному участку соответствует некоторый ток Ix, то для тока 0,2mA общий(линейный) ток составит Ix+0,2, а для 2мА соответственно Ix+2. То есть общая разница будет не в 10 раз, а на 1,8мА.
А если б было, как Вы говорите, то в обычных УМЗЧ, для обеспечения режима А класса и токах нагрузки, например, 2А , приходилось бы устанавливать ток 50-200А, что само по себе нонсенс.
Я так думаю.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - AntonZP - 27-08-2014 08:48
не
нонсенс это транзисторный усилитель хоть как-то приближайющийся по качеству к ламповому
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 27-08-2014 10:25
(27-08-2014 08:48)AntonZP писал(а): неПрчём здесь сравнительный лампово-транзисторный субъективизм, если речь об эмиттерном повторителе?
нонсенс это транзисторный усилитель хоть как-то приближайющийся по качеству к ламповому
(26-08-2014 22:55)Yuri S писал(а): Рекомендую, можно даже на германии, проверено.Не нравится мне инвертор. Достоинство схемы с ОК - практически полное отсутствие влияния Миллеровской ёмкости. В этой же схеме данное преимущество херится транзисторами с ОЭ.
ЗЫ Тупанул... У схемы то единичное усиление, потому динамического изменения ёмкости КБ не должно наблюдаться.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - Yuri S - 27-08-2014 12:40
...да и не инвертор там. Ток покоя можно легко выставлять под требуемую мощность. В моём случае было 350мА при питании 15В. Радиатор был смехотворный, подключал непосредственно к сидюку Техникс, а нагрузка была 8 Ом и 95дБ нюх. Иногда приходилось делать тише, благо в Техниксе можно на 12дБ с пульта уменьшать уровень....
RE: как сделать High-End регулятор громкости - serglobo - 27-08-2014 13:33
Пользуюсь РГ на PGA2311 или регулятором чуствительности в мощнике. PGA очень чуствительна к проводам чего не скажеш про потенциометр.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 27-08-2014 15:02
(27-08-2014 12:40)Yuri S писал(а): ...да и не инвертор там. Ток покоя можно легко выставлять под требуемую мощность.Ну как же не инвертор? Первый транзистор для нижнего выходника является инвертором. Ниже скрин.. осциллограф подключен к базе и коллектору VT1 . Посмотрите на фазу.. она противоположна.
Кстати, коэффициент передачи первого транзистора вниз (из базы к коллектору) равен 0,2, в то время как у нижнего выходника он равен 5. Итого = 1. То есть эффект Миллера таки есть.
Коэффициент гармоник при этом около 0,05% на частоте 1кГц и порядка 0,064% на 20кГц.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - Yuri S - 27-08-2014 16:01
Вы в своих микрокапах совсем запутались. В этом усилителе ДВА эммитерных повторителя, которые НЕ вращают фазу.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 27-08-2014 16:25
(27-08-2014 16:01)Yuri S писал(а): Вы в своих микрокапах совсем запутались. В этом усилителе ДВА эммитерных повторителя, которые НЕ вращают фазу.Ничего я не запутался. Это видно и без Капов. Эмиттерный повторитель это каскад с ОК. Нижний транзистор ВК - это ОЭ. VT1 по отношению к нему - это тоже ОЭ.
ЗЫ У Вашей схемы ещё один существенный недостаток - два разделительных конденсатора.
Набросал макет более линейного усилителя. Нужно будет придумать красивое смещение для транзисторов.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - AntonZP - 27-08-2014 16:26
такой усилитель весьма забавен для выходного буфера, но я лучше застрелюсь чем поставлю два лишних конденсатора
RE: как сделать High-End регулятор громкости - Yuri S - 27-08-2014 16:35
(27-08-2014 16:25)VNV73 писал(а):Там всё остальное это источники тока(27-08-2014 16:01)Yuri S писал(а): Вы в своих микрокапах совсем запутались. В этом усилителе ДВА эммитерных повторителя, которые НЕ вращают фазу.Ничего я не запутался. Эмиттерный повторитель это каскад с ОК. Нижний транзистор ВК - это ОЭ. VT1 по отношению к нему - это тоже ОЭ.
в т.ч. и нижний.(27-08-2014 16:26)AntonZP писал(а): такой усилитель весьма забавен для выходного буфера, но я лучше застрелюсь чем поставлю два лишних конденсатораЭто базовая схема автора. Двухполярное питание уже отменили?? Себе ставил ещё интегратор на ОР07, и подбирал транзисторы чтоб при"0" на выходе был максимальноблизкое напряжение к "0" на входе.
Вот, старую фотку откопал
это два канала.
RE: как сделать High-End регулятор громкости - VNV73 - 27-08-2014 17:04
(27-08-2014 16:35)Yuri S писал(а): Там всё остальное это источники токаЕсли VT5 задумывался как источник стабильного тока, то по логике ток смещения базы тоже должен быть стабильным. В реальности, при подаче на вход этого усилителя амплитуды 2В, на базе VT5 амплитуда 400мВ. Соответственно не играть он не может.