+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 (/thread-123022.html)
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - petr.solo1223 - 24-02-2015 15:08
Как мне видится дилема "sale or not sale" "наколенный апгрейд" заключается в недоверии к квалификации выполненных работ и что важнее - ко вкусу того ,кто это апгрейд проделал, ведь изменения в звуке можно трактовать двояко. Имхо,правильный апгрейд такой что при необходимости продажи всё можно легко вернуть в стоковое состояние.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 15:14
(24-02-2015 14:57)soundloverr писал(а): Если что то не подходит надо мменять.кто так решил?
(24-02-2015 15:00)Жолудь писал(а): Продаются долго и нудно,и всего лишь по одной причине,в антилеоне менялись конденсаторы,а левинсоны ремонтировались.нет, по трем:
1) мало кто реально знает, чего хочет и доверяет своим ушам (я как раз такой, например
)2) необходимость прослушки (среди тех немногих, кто доверяет своим ушам) еще больше сужает круг потенциальных покупателей
3) мало кто рассчитывает на этом остановиться, поэтому думает о ликвидности
но все это не говорит о том, что аппарат звучит хуже оригинала. просто доверия нет и риски большие. т.е. факторы, совершенно не связанные со звуком.
кроме того, никто авторитетно не заявляет, что что-то менялось с целью улучшения и действительно стало лучше. а вот если таки авторитетно заявить? причем много раз и с отзывами? ну т.е. поставить это на поток и вкинуть денег в маркетинг.
ну, например, как это делает Bob Crites с Клипшами
(24-02-2015 15:00)Жолудь писал(а): Реймио отказывают в ремонте,если в аппарате до этого кто то порылся со стороны. Да и не только реймио.понятное дело, это нормальная практика для ЛЮБОЙ техники. нет пломбы - нет гарантии.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Тибетский Ламер - 24-02-2015 15:18
Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Жолудь - 24-02-2015 15:18
Я говорю не о гарантии, они не принимают на послегарантийное обслуживание копанные аппараты не ихними представителями.
(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а): Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?Да все,начиная с проводки и конденсаторов и выходных клемм
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)
!
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 15:22
(24-02-2015 15:18)Жолудь писал(а): Я говорю не о гарантии, они не принимают на послегарантийное обслуживание копанные аппараты не ихними представителями.ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?
напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - petr.solo1223 - 24-02-2015 15:23
(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а): Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?Например WIMA заменить..... а на что ? Дело вкуса. Целесообразность каждый определяет сам, я бы ничего не менял, но в DIY усил их бы тоже не поставил, мутное невыразительное гуано...
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 15:24
(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а): Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?да что угодно, Жолудь правильно написал
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)
а вот этот аппарат вы бы тронули?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - petr.solo1223 - 24-02-2015 15:28
(24-02-2015 15:24)drlamer писал(а): а вот этот аппарат вы бы тронули?Легко !! Поигрался бы винтажными лампами и режимами.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 15:29
(24-02-2015 15:28)petr.solo1223 писал(а): Легко !! Поигрался бы винтажными лампами и режимами.да как вы богохульничать посмели!?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Тибетский Ламер - 24-02-2015 15:32
(24-02-2015 15:22)drlamer писал(а): ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?Хорошо. Допустим, вы собираетесь апгрейдить аппарат, условно фирмы "N", заменив на нём конденсаторы с 2-х долларовых на 20-ти долларовые... вопрос - у вас уже есть чётко прогнозируемый результат? Или это из серии - поменяю, может что-то из этого выйдет? А выйдет-ли из этого-что-то что понравится кому-то кроме вас?
напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.
Я понимаю, когда в аппаратах мэйнстрим-категории, применяются компоненты и решения с потенциалом, но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решениях, и доработка "до максимума" позволяет раскрыть, заложенный, но нереализованный потенциал...
У меня один аппарат с доработкой (таким покупал и мне нравится)... во втором пробовал покопаться с заменой ОУ - вернул всё взад...
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - petr.solo1223 - 24-02-2015 15:34
С ламповой техникой всё изначально проще, производитель очень редко ставит что то стоящее (как например Octave) , и замена ламп - только на пользу.
С конденсаторами всё намного сложнее - их желательно иметь несколько разных, потом каждые долго греть и отслушивать и потом принимать решение.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Жолудь - 24-02-2015 15:37
Что в октаве не так?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 15:37
(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а): Хорошо. Допустим, вы собираетесь апгрейдить аппарат, условно фирмы "N", заменив на нём конденсаторы с 2-х долларовых на 20-ти долларовые... вопрос - у вас уже есть чётко прогнозируемый результат? Или это из серии - поменяю, может что-то из этого выйдет? А выйдет-ли из этого-что-то что понравится кому-то кроме вас?теоретический прогнозируемый есть. практический - надо слушать.
я ж не на продажу это буду делать - зачем мне на кого-то равняться?
(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а): Я понимаю, когда в аппаратах мэйнстрим-категории, применяются компоненты и решения с потенциалом, но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решениях, и доработка "до максимума" позволяет раскрыть, заложенный, но нереализованный потенциал...т.е. в мейнстриме и хайенде физика по-разному работает? замена "средних" деталей на топовые чудным образом по-разному сказывается на звуке в зависимости от изначальной цены аппарата?
(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а): У меня один аппарат с доработкой (таким покупал и мне нравится)... во втором пробовал покопаться с заменой ОУ - вернул всё взад...ну вот, даже у вас - один плюс и один минус. ровно)
(24-02-2015 15:34)petr.solo1223 писал(а): С ламповой техникой всё изначально проще, производитель очень редко ставит что то стоящее (как например Octave) , и замена ламп - только на пользу.ну как бы, если бы в каменных усилках было правилом транзисторы и ОУшки не запаивать (как на некоторых звуковых картах делают), а вставлять в панельки аля лампы, то было бы одинаково - что транзюки на вкус подбирать, что лампы, как это принято делать.
С конденсаторами всё намного сложнее - их желательно иметь несколько разных, потом каждые долго греть и отслушивать и потом принимать решение.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - petr.solo1223 - 24-02-2015 16:01
(24-02-2015 15:37)Жолудь писал(а): Что в октаве не так?Наоборот -всё ТАК.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 24-02-2015 16:02
(24-02-2015 16:01)petr.solo1223 писал(а): Наоборот -всё ТАК.кроме ламп
как и везде
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - vd-two - 24-02-2015 16:09
Вот вы тут заворачиваете...
В духе Козьмы Пруткова еще раз повторю - все надо делать с умом.
На самом деле 90 процентов приложения рук есть путь а никуда. Очень часто, когда люди обращаются по поводу апгрейда, я предлагаю им не тратить деньги зря, а поменять аппарат. Потому что знаю, что или ожидания не оправдаются, или просто будет испорчена хорошая вещь, которая не подходит в систему/на вкус.
С другой стороны. Есть 38 пред (да, 36 - это ЦАП, ошибся выше). Если есть доступ к информации и оригинальным компонентам, то почему бы не сделать из него следующий грейд? Сколько потом будет стоить такой пред? А нисколько. Потому, что их потом не продают - делают для себя и надолго.
Или так - некопанный работающий компонент. Но с полувысохшими конденсаторами. Будем блюсти аутентичность и слушать ползвука? Можно и так. Купить другой такой же с надеждой, что там все хорошо? Не обольщайтесь, но вероятность практически нулевая. Время не избирательно, стареет всьО и всЕ... Каждый решает сам.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Жолудь - 24-02-2015 16:12
(24-02-2015 16:01)petr.solo1223 писал(а): Наоборот -всё ТАК.Фух!!!!!
Ну слава Богу,а то я уже перепугался
А как все красиво начиналось,человек всего лишь просил совета по маку и плинтусу......
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Тибетский Ламер - 24-02-2015 16:24
drlamer писал(а):т.е. в мейнстриме и хайенде физика по-разному работает?drlamer, вы не обратили внимание на то, что я писал:
Цитата:но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решенияхэто во-первых...
а во вторых, если следовать вашему же утверждению, так что, в конденсаторах или резисторах с одинаковыми номиналами и допусками, физика по разному работает? (при условиях одинаковой конструкции)
Я думаю, что если есть желание что-то менять, то называть это не апгрейдом, а кастомайзингом. Подгонкой под свои уши. И то при условии, что этот компонент продаваться не будет - так как известна практика, что такие компоненты всегда дешевле некопанных. Разве что найдётся человек, для которого это будет финишная покупка и у него такое же восприятие качества "улучшений".
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - soundloverr - 24-02-2015 16:35
(24-02-2015 15:22)drlamer писал(а): ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?У меня есть знакомый он делает вино. Частный дом в промышленной зоне.
напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.
Уверен что его вино лучше любого французского , а тем более итальянского.
И искренне не понимает почему я ему не верю.
Так вот его довод:
- Ты что не понимаешь? Они делают не продажу, а я для себя.
Вам такая доктрина, ничего не напоминает.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - VladimirNB - 24-02-2015 19:43
Опять много всего написали. Конструктива нет.
Любой владелец более-менее нормальных аппаратов, который строит себе хорошо звучащую систему, может часами рассказывать о влиянии кабелей. Но ведь эти кабели куда то включаются. Так попробуйте для начала поменять все типы терминалов. Послушайте, оно и перехочется умничать. Что касается замены конденсаторов в питании усилителя, то вопрос это очень сложный. И в первую очередь за счет конструктива. Ибо все хорошие и именитые имеют большие размеры и как правило не помещаются туда, где обязаны быть.
Точно также легко можно менять внутреннюю проводку в акустике, в усилителях (там как правило всегда всё очень грустно). Впрочем об этом писалось уже много раз. Кто хотел, тот давно поборол собственные комплексы и провел тюнинг. Остальным видимо главное об этом поговорить.