+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические системы - подача масштаба. (/thread-118492.html)
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 29-05-2014 16:00
Цитата:Также не понял фразы, почему вдруг "... Ковры на стенах обладают как раз рассеивающими возможностями а не поглотительными"...Рассеять - значит пропустить через себя (собственное волокно) таким образом чтобы снизить за счет своих же колебаний (материал с волокном без особой упругости) при пропускании энергию перенаправляя её в такие траектории которые совершенно не соответствуют пришедшей форме волны.
мельчайшие ворсинки ковра механически жестко не связаны между собой и их масса и упругость неспособны поглотить колебательные резонансы так как энергия при невозможности отдать потенциал зарядив чтото. может только разделится и перенаправится по другим траекториям.
Поглотить - это проявить сопротивляемость упругости изначальному резонансу. Ибо НЧ волна при соприкосновении с твёрдым предметом начинает его колебать (колыхать) согласно своей частоте. И отдавать ему таким образом свою энергию.
и упругость поглотительного материала работает как антирезонаторный компенсатор. перенаправляющий энергию резонанса по большой площади в конечном итоге рассеивая её.
- Поглотители как раз стены.
это на уровне как макро - так и молекул и атомов жестко связанные огромные массивы плотного вещества с различной упругостью материалов. Кирпич, цемент, бетон, арматура, общим связанным весов в сотни и тысячи тонн и даже десятки тысяч. по сути поглощает в многоетажке НЧ энергию одновременно весь дом. Ну и играет конечно на сниженной мощности весь одновременно. на тех частотах.
теперь про басовые ловушки. - это больше рассеиватели нежели поглотители. а точней перенаправители. ибо рассеять они могут мало. А поглотить у них нет нужной массы хотя и есть правильная упругость.
А вот перенаправить грязную НЧ энернию они могут.
Опять же это хороший вспомагательный механизм как раз тому о чём я и писал. помагают пробить стены энергии. а точней переместить энергию сквозь стену таким образом чтобы от неё как можно меньше отразилось. Но для этого такие ловушки желательно жестко крепить к стенам или делать их элементами стены.
из за длинны волны НЧ энергия очень насыщает воздух чтобы иметь силу сотворить нужное нам для слуха и осязания колебание. СЧ и тем Более ВЧ волнам нужно на порядок меньше этой энергии. потому они потенциально непробивные. естественно их поглотительный и рассеивающийся потенциал на порядки выше.
так вот сверхдлинная волна несёт огромный заряд кинетической энергии естественно в объеме комнаты при помощи воздуха. но достигая стены он передаётся стене, а стена уже его передаёт дальше в воздух другого помещения. и т.д. и со всеми вытекающими про которые я писал.
Victor-Blues со многим что вы писали я согласен.
и не вижу в том противоречия.(29-05-2014 15:23)oleksa писал(а):Они могут еще и спец НЧ секцию пристроить. экспериментальную которая воспроизводит от 0 до 16Гц. только зачем это органу? хотя там большие трубы тоже трясутся(29-05-2014 14:58)Cox. писал(а):Ну да, возможно - размер излучателей где-то сопоставим с размерами органа(29-05-2014 14:33)oleksa писал(а):вот кратенько(29-05-2014 14:22)Cox. писал(а):А пример можно? + усиление. И какие там ограничения по звуковому давлению на самых нижних частотах? ... с учетом всего, что было изложено в посте № 64?(29-05-2014 14:14)oleksa писал(а): Точно знаю, что орган в натуральном масштабе ни одна АС воспроизвести не может, даже в близком приближениисможет_http://www.3dnews.ru/578144
на своей частоте, - возможно и ниже 20 Гц. хоть к материалу музыкального произведения это и не относится, но является неотъемлемой частью возможностей конструкции самого органа в костёле. 
если не слышим, то все равно чувствуем. главное чтобы сама запись позволила отыграть
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 29-05-2014 16:40
(29-05-2014 16:00)Cox. писал(а): Рассеять - значит пропустить через себя... таким образом чтобы снизить за счет своих же колебаний...Извиняюсь, но это абсолютно неверное понимание сути основных акустических процессов
... мельчайшие ворсинки ковра механически жестко не связаны между собой и их масса и упругость неспособны поглотить колебательные резонансы...
... Поглотить - это проявить сопротивляемость упругости изначальному резонансу. Ибо НЧ волна при соприкосновении с твёрдым предметом начинает его колебать... работает как антирезонаторный компенсатор. перенаправляющий энергию резонанса... рассеивая её...
... басовые ловушки - это больше рассеиватели нежели поглотители. а точней перенаправители. ибо рассеять они могут мало.
.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - O V K - 29-05-2014 16:50
"Да не согласен я с обеими..." (с) -Собачье сердце-
Способность басом "радовать" соседей, отнюдь не показатель масштабного и правильного баса. Используя низкочастотные рупора , комнату (углы ее) получил
довольно реалистичный бас (40Гц) от ШП8", субъективно он отличается от компрессионного и "копытом в грудь" не стучит .но он правильный!
Кстати и проникающая способность НЧ с рупорами значительно ниже, может
КПД выше
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 16:56
(29-05-2014 16:40)Victor-Blues писал(а):+1, Уважаемый Сох, перепутал все понятия, действительно не понимая физики процессов(29-05-2014 16:00)Cox. писал(а): Рассеять - значит пропустить через себя... таким образом чтобы снизить за счет своих же колебаний...Извиняюсь, но это абсолютно неверное понимание сути основных акустических процессов
... мельчайшие ворсинки ковра механически жестко не связаны между собой и их масса и упругость неспособны поглотить колебательные резонансы...
... Поглотить - это проявить сопротивляемость упругости изначальному резонансу. Ибо НЧ волна при соприкосновении с твёрдым предметом начинает его колебать... работает как антирезонаторный компенсатор. перенаправляющий энергию резонанса... рассеивая её...
... басовые ловушки - это больше рассеиватели нежели поглотители. а точней перенаправители. ибо рассеять они могут мало.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 29-05-2014 17:11
тогда какие функции выполняет ковёр?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 29-05-2014 17:16
Все эти вопросы только косвенно касаются темы данной "ветки", поэтому, думаю правильнее перенести их в отдельную новую тему, или в одну из уже имеющихся тематических, ну, или же в "личку" - чем смогу - помогу
.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 17:30
(29-05-2014 17:11)Cox. писал(а): тогда какие функции выполняет ковёр?Если коротко, то ковер звукопоглотитель.
Но затевать подробное объяснение на форуме не имеет смысла. До конца мало кто прочитает, лезть в специальную литературу, вот так слету, то же не советую. Проще всего погуглить основные понятия: звукопоглощение, звукоизоляция, рассеяние звука. Заглянуть в вики, там обычно все на пальцах разъясняют, хотя сам процесс довольно сложен и требует для описания вплоть до теории поля тензорного анализа
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 29-05-2014 17:42
Цитата:Если коротко, то ковер звукопоглотитель.nashua в ЛС пожалуйста, если не трудно,
не настолько вкратце)) ибо звучит как утверждение
без пояснения. В кратце
На СЧ/ВЧ еще понимаю, но что? он может поглотить на НЧ? и каким образом?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 17:43
Могу предложить простой эксперимент на берегу лужи. Бросьте камень в воду и посмотрите как рассеивается волна от отдельных твердых препятствий (кирпичей поставленных в воду) и поглощается на траве растущей в этой луже.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - radist08 - 29-05-2014 17:45
[quote='Тибетский Ламер' pid='2397810' dateline='1401360690']
Подолью масла в огонь... а чувствительность АС влияет на передачу масштаба?
И опять же, пространные размышления на тему разумной достаточности - размер НЧ/мидбас драйверов для определённого размера типового помещения, может быть рекомендованным? Не может-ли 10-15"" драйвер быть избыточным для типового помещения до 18 м.кв? Например для КДП площадью в 16-18 м.кв. - 6,5", для 18-20 м.кв - 8", 20-25 м.кв. - 10", от 25 м.кв. - 15"?
К чему собственно вопросы? К тому, что динамик с определённой площадью (и смещением) создаёт определённое звуковое давление... вот о корелляции звукового давления с объёмом помещения и хотелось бы узнать.
Свое мнение насчет чувствительности.
Прежде, чем рассуждать о "масштабе" нужно определиться с термином. Что это такое?
1. Насчет чувствительности. Если я прав, то имеет место такое отношение - чем выше чувствительность АС, тем больше у нее динамический диапазон.
Соответственно меньше зона амплитудной компрессии, меньше собственных паразитных колебаний (завала фронтов и гудежа), выше скорость и точнее передача импульсных сигналов.
2. Высокочувствительные АС меньше грузят усилитель, позволяя работать в облегченных режимах с меньшими искажениями.
Продолжать можно и далее.
В качестве примера можно взять любую бытовую АС с чувствительностью 89-90 дБ и измерить ее линейный динамический диапазон, увеличивая последовательно по 10 дБ (например) уровень входного сигнала и измеряя соответственно микрофоном соответствие линейного нарастания излучаемой АС энергии.
Насколько известно о таких измерениях, то обычные бытовые АС ФИ - длинноход могут иметь динамический диапазон в районе (всего!) 40 дБ.
Это очень плохо.
Такие же измерения для АС с чувствительностью более 95 дБ, как правило не позволяют однозначно загнать их в точку компрессии при стандартных измерениях, что позволяет говорить о динамическом диапазоне в разы выше.
Теперь о масштабе.
Можно утверждать, что высокочувствительные АС - это АС с динамиками большого размера. Соответственно фронт излучаемой ими звуковой волны на НЧ значительно больше, чем у малочувствительных АС.
Если учитывать, что воздействие НЧ звуковых волн воспринимается не только ушами, но и всем телом человека.То, можно утверждать, что какое бы давление на НЧ мы не создавали - без тактильного ощущения такой звук будет восприниматься неестественно.
В качестве доказательства этого утверждения можно сравнить прослушивание в наушниках с прослушиванием АС.
Бас в наушниках никогда не будет естественным, по причине отсутствия ощущения телом фронта звуковых волн на НЧ.
Психоакустически наш мозг запрограммирован так, что все природные НЧ звуки обязательно содержат и тактильную составляющую.
Встаньте, например напротив ударной установки, а потом поставьте в наушниках такой же уровень громкости и сравните.
Похож ли звук в наушниках при том же уровне громкости на звук живого барабана?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 29-05-2014 18:00
(29-05-2014 17:43)nashua писал(а): Могу предложить простой эксперимент на берегу лужи. Бросьте камень в воду и посмотрите как рассеивается волна от отдельных твердых препятствий (кирпичей поставленных в воду) и поглощается на траве растущей в этой луже.от твердых препятствий в луже волна не рассеивается
а отражается. естественно с потерей части своей высоты (кинетической энерги)Цитата: и поглощается на траве растущей в этой луже.а трава в виду своей формы скорее отражательно рассеивает круги на воде. Если бы она их поглощала то никаких отражательных особых действий не порождала бы. И вообще плохой пример.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - VladimirNB - 29-05-2014 18:07
(29-05-2014 17:45)radist08 писал(а): 1. Насчет чувствительности. Если я прав, то имеет место такое отношение - чем выше чувствительность АС, тем больше у нее динамический диапазон.Старая песня ни о чем.
Соответственно меньше зона амплитудной компрессии, меньше собственных паразитных колебаний (завала фронтов и гудежа), выше скорость и точнее передача импульсных сигналов.
Фантазии. И не более того.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Nick Cave - 29-05-2014 18:07
"Звук — это воздушные вибрации, передающиеся на наши чувства через ушную систему, и признающимся таковым только в наших нервных центрах. Падение дерева или другое механическое воздействие будет производить вибрацию воздуха. Если не будет ушей, чтобы слышать, не будет и звука" (с)
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 18:11
(29-05-2014 18:00)Cox. писал(а):Ну тогда в ГУГЛ!(29-05-2014 17:43)nashua писал(а): Могу предложить простой эксперимент на берегу лужи. Бросьте камень в воду и посмотрите как рассеивается волна от отдельных твердых препятствий (кирпичей поставленных в воду) и поглощается на траве растущей в этой луже.от твердых препятствий в луже волна не рассеивается
Цитата: и поглощается на траве растущей в этой луже.а трава в виду своей формы скорее отражательно рассеивает круги на воде. Если бы она их поглощала то никаких отражательных особых действий не порождала бы. И вообще плохой пример.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Boostaddict - 29-05-2014 18:16
А я вот о таком мечтаю... http://www.emeraldphysics.com/2014/05/EP2.7.html
какая красота !
С масштабностью там тоже всё в порядке... СЧ - 12 дюймов, НЧ - две пятнашки
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Cox. - 29-05-2014 18:36
(29-05-2014 18:16)Boostaddict писал(а): А я вот о таком мечтаю... http://www.emeraldphysics.com/2014/05/EP2.7.htmlи почему у меня асоциация с мондочеванами?
какая красота !
С масштабностью там тоже всё в порядке... СЧ - 12 дюймов, НЧ - две пятнашки
Цитата:Ну тогда в ГУГЛ!
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Юрий11 - 29-05-2014 18:46
(29-05-2014 17:43)nashua писал(а): Могу предложить простой эксперимент на берегу лужи. Бросьте камень в воду и посмотрите как рассеивается волна от отдельных твердых препятствий (кирпичей поставленных в воду) и поглощается на траве растущей в этой луже.Понятия "волна рассеивается" вообще не существует.(Рассеиваться может поле). ИМХПамяти.
Это явление наз. дифракция - огибание препятствия. Потери энергии при этом не происходит.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - parasound - 29-05-2014 20:33
На масштаб звучания влияют не только размеры диффузора динамика. Хорошие плиты из ясеня на массивных латунных шипах под стойками мониторов добавили звучанию основательности и наполненности. Хорошо добавили масштаба пара приличных сетевиков от NBS. И многое другое тоже влияет, например - стойка под аппаратуру и всякие приблуды - демпферы, типа от "finite elemente" и др. ИМХО.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - O V K - 29-05-2014 20:49
(29-05-2014 20:33)parasound писал(а): Хорошие плиты из ясеня на массивных латунных шипах под стойками мониторов добавили звучанию основательности и наполненности.А хорошие плиты из розового гранита на массивных шипах из закаленной стали дали основу основательности
[attachment=558453]
RE: Акустические системы - подача масштаба. - parasound - 29-05-2014 21:05
(29-05-2014 20:49)kozij писал(а):Были похожие плиты, только из мрамора. И шипы стальные(29-05-2014 20:33)parasound писал(а): Хорошие плиты из ясеня на массивных латунных шипах под стойками мониторов добавили звучанию основательности и наполненности.А хорошие плиты из розового гранита на массивных шипах из закаленной стали дали основу основательности
. Отказался от того и другого после сравнительного прослушивания в пользу дерева и латуни .