+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. (/thread-109857.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 13:49
Цитата:Именно так. Джиттер причина. И на мозги он ой как действует коварно, подолгу слушать утомительно. Методов борьбы с ним в данном девайсе я не наблюдаю.странно что вы его не наблюдаете
ведь он занимает 80% платы. и по 10 % все остальное собственно сам ЦАП(с обвязкой) - и ушной усь. По сути плата мной бралась как цифровывод для внешнего ЦАП. Но бортовой её ЦАП оказался очень приятным бонусом. кто бы ожидал
.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - АндрейКа - 26-03-2014 13:51
(26-03-2014 13:39)Virt писал(а): Ерунда.Про ASRC я придерживаюсь альтернативной теории - его применяют в бюджетных устройствах, когда не хотят или не умеют сделать синхронизацию "местного" клока со входным.
ASRC (апсемплинг) должен быть, самое действенное средство против этой заразы.
Можно ж поставить микросхему за 15 баксов вместо того, что бы городить баян из буферной памяти, подстраиваемых генераторов с малым джиттером и управления всей этой машинерией.
Впрочем, мы отклонились от темы - в данном устройстве ничего синхронизировать не надо - оно изначально синхронно.
Вдогонку: ASRC и апсемплинг - разные вещи. Бывает синхронный апсемплинг и ASRC может на выходе обеспечивать частоту дискретизации близкую к входной.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Virt - 26-03-2014 13:56
(26-03-2014 13:51)АндрейКа писал(а): Про ASRC я придерживаюсь альтернативной теории - его применяют в бюджетных устройствахDAC NAIM бюджетное устройство ?
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 13:58
(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):Ну опять же. я говорю про то что исключительно слышу. А не теоретизирую в технической части что должно а что нет.(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):Увы, всё с точностью до наоборот.Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.
Я уже прошел тот этап где должности элементов имели большой политический статус (брендовости) экономический (цены) и эстетический (величины, размеров, формы, цвета, и т.д. )
Даже было время был Аудиофилом. но потом както вываетрилось и все больше стал прагматиком в Аудио. Тобишь обращаю внимание исключительно на звучание в первую очередь. Возможно потому что при прослушивании отстраняюсь от внешнего мира, закрываю глаза и погружаюсь в музыку. И все аудиофильские мысли улетучиваю вон.
дело то не только в ЦАП. (если бы только в нём
то реально есть намного лучше) А во всей остальной системе + комната и её максимально правильной настройке.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - АндрейКа - 26-03-2014 14:00
(26-03-2014 13:56)Virt писал(а): DAC NAIM бюджетное устройство ?Не. Дорогой, зараза!
ASRC там включается только если частота дискретизации входного сигнала не соответствует требованиям Red Book. С цифрового выхода такой как у ТС платы он работает в синхронном режиме.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Virt - 26-03-2014 14:07
(26-03-2014 14:00)АндрейКа писал(а):Оно там работает ВСЕГДА по умолчанию - переводит сигнал в 32/768 затем этот параметр поступает на саму микросхему ЦАП. Как результат: цифровые артефакты далеко за границами частотного диапазона и проще отсечь грязь в высокочастотной области. В итоге слышим наичистейший аналоговый саунд с бойкой динамикой.(26-03-2014 13:56)Virt писал(а): DAC NAIM бюджетное устройство ?Не. Дорогой, зараза!
ASRC там включается только если частота дискретизации входного сигнала не соответствует требованиям Red Book. С цифрового выхода такой как у ТС платы он работает в синхронном режиме.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 14:15
тема не про DAC NAIM
Предъявляйте конкретные притензии к данному устройству. Как технические так и по звучанию в составе определённых систем.
улучшение тех. параметров и патентованые разработки и фишки дорогих аппаратов это очень хорошо и никто не спорит.
потому Аудиофилы и покупают их. Это нормально!!
Более интересно о самом звучании.
Этот агрегат явно не для выставки
и вообще не для Аудиофильских глаз и сердца. Скажу больше, исключительно для ушей. И для функционала на которое он предназначен.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Virt - 26-03-2014 14:20
(26-03-2014 14:15)Cox. писал(а): так и по звучанию в составе определённых систем.Так расскажите нам...
Скажу больше, исключительно для ушей. И для функционала на которое он предназначен.
Насколько оно отличается от рядового дивидишника ?
Знаю что количественной разницы там кот наплакал, интересует качественная и в чём она на Ваш взгляд выражается.
Цитата:Теперь по звучанию.Так не пойдёт.
Музыку подаёт плотно. Не стерильно. Звук мясистый, - детальность я бы охарактеризовал как натуральную. Нет студийно сухого перебора в ней, и тем более каши. Хорошее разделение инструментов. Очень взрослое звучание.
Звук достаточно драйвовый и насыщенный. Следствие отличной атаки и контроля особенно по НЧ.
Когда слушаешь качественную сложную электронику - земля дрожит а органы и уши не заворачиваются.
Таким макаром можно охаректиризовать любой стоящий на ступеньку повыше.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Dimonchik - 26-03-2014 14:27
Скоро мой приедет и я послушаю. Звуком занимаюсь уже почти 13 лет. Уверен что продукт нормальный. Времена одоробло устройств прошли. Сейчас уже 2014 год.
Virt
Чего вы человека душите? Сказали уже что хороший звук. Купите и послушайте что бы не морочить голову людям.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 14:43
Цитата:Насколько оно отличается от рядового дивидишника ?да кто же такое описывает?
есть слова но они ничего не пояснят а лишь дадут наводку.
Звук чище, энергичнгее, звук боя струн четкий по основному тону. без перекосов в послезвучиях и обертонах. не сливается (мылится) и не налазит на тона других инструментов не перекривая их по громкости согласно реальной громкости инструментов.
подача точная в том плане что она и не дальняя и не ближняя. а строит сцену согласно реальному расположению микрофонов от инструментов, учавствовавших в записи.
ЦАП даёт раскрытся потенциалу моей системы. и даёт насладится музыкой.
было 3 разнгых ДВД. и не один и близко не давал такого звучания.
я даже не сравниваю.
Сравнивать нужно уже разные подачи и ньюансы. достаточно высокого базового звучания.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Virt - 26-03-2014 14:53
Cox:
В общем понятно - бери любой.
Меня интересует прежде всего неутомляемость. Важный фактор.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 14:59
Цитата:Меня интересует прежде всего неутомляемость. Важный фактор.её не в ЦАП нужно прежде всего искать (организовывать) а в АС+ усь. + Комната.
утомляемость это сочетания всех ДД. много баса = утомляемость, назойливые выпуклые СЧ = тоже. колючие ВЧ = тоже. и все это в разной смеси.
Пвторяюсь вся система это 95% успеха.
но тем не менее эта плата не утомляет как в ЦАП так и как цифр. источник - тем более. (конечно же в моей системе)
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Virt - 26-03-2014 15:02
её не в ЦАП
Есть - джиттер. Высокочастотный мусор на слух похожий на интермодуляцию в УМ.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 16:33
Цитата:Есть - джиттер. Высокочастотный мусор на слух похожий на интермодуляцию в УМ.вы мерили этот джитер?
и где его нет? на плате нормальные высокоточные кварцы стоят. на каждую частоту. микруху XMOS особо не ругают.
никакого мусора я не слышу. а в качестве цифрового выхода плата работает еще лучше чем бывшая у меня (в разных ревизиях) Эму 1212м.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - alekc49 - 26-03-2014 17:06
(26-03-2014 10:46)soroka писал(а):пробовал от аккумулятора...не изменилось..см.выше..-уже писал об этом(19-03-2014 19:42)alekc49 писал(а): через юсб. не думаю что кардинально изменится звук при питании от отдельного блока. т.к питание от ноута практически - батарейное.Изменится, и очень заметно.
(26-03-2014 12:45)Cox. писал(а): Да нормально он играет. если нормальный усил и Акустика.дело не в микросхеме(цапе) а ее обвязке..брендовые и на "копеечных" умудряются приличный звук сотворить.
Кто не слушал, пусть молчит.
Есть брендовые ЦАП на этой микрухе подобного построения. В мурзилках их сравнивают с аппаратами под ХХХХХ зелени.и цокают языками. мол близко.
(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):-------------------не все звуки на месте...поскольку сравнивал))и всего остального тоже практически нет.а особенно достает утомительность. подчеркнутая не натуральность звучания..требуется более серьезная обвязка.а это уже другой цап.Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.
Все звуки на месте. Подаётся материал не сухо. Четко, проработано.
присутствует и масштабность и монументальность атмосферы, если таковая присутствует в записи фонограммы.
Я не нашел к чему особо придраться .
Хотя могу покритиковать индивидуальные особенности подачи.
(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):именно так...(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):Увы, всё с точностью до наоборот.Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.
(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):именно так...(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):Увы, всё с точностью до наоборот.Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.
(26-03-2014 13:38)soroka писал(а):именно так...(26-03-2014 13:07)Cox. писал(а):Увы, всё с точностью до наоборот.Цитата:Схему видели. Ну нету там соответствующих элементов чтоб ЭТО зазвучало.А какие там должны быть элементы?
Играет практически микросхема.
"Играют" как раз элементы, а вклад самой микросхемы ЦАП неизмеримо меньший.
очень много зависит от акустики и усилителя..мои трехпослоки 250литров-онкен.96дб + ламповик..вытаскивают все что угодно..и грязь и недостатки сигнала - тоже))))именно это цап звучит с ними очень утомительно ,жестко,ненатурально,и без сцены. другие устройства работают более или менее слушабельно-в зависимости от того "стыкуются" или нет с системой.ну и в зависимости от цены(ничего не поделать-что дороже то все таки качественнее)))
да и собственные предпочтения в звуке и материале(музыке) тоже ни кто не отменял..кому то это цап принесет массу удовольствий.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - alekc49 - 26-03-2014 18:36
вот зря я открыл эту страницу((и так пол дня с утра разную аппаратуру отслушивал-аж подустал..и таки решил снова прослушать это цап..подключил к его по коаксиалу к цапу emotia(в нем есть 5 цифровых входов) а на другой коаксиальный вход цапа,подключил сетевик стационарный..и сравнил в лоб одну композицию переключая входы на цапе...почти никакой разницы!...потом подключил усилитель непосредственно к аналоговым выходам этого цапа-и опять почти никакой разницы.....вот это да -дума...а я его так обхаял...но..потом переключил опять через emotia..хммм..да нет..звук лучше)))..а потом сетевик- звук еще лучше..мягче,глубже,приятнее..натуральнее...- обман ушей?или как..?))))..все таки субъективное ощущение -это самое главное ..при выборе аудио аппаратуры....))))
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - Cox. - 26-03-2014 20:34
все не так просто. но и не так сложно. учитываю всю систему целиком.
и не в обмане ушей дело. а в непредвзятом лобовом сравнении.
ато как почитать так Г..но. а как слушать то и нет.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - alekc49 - 26-03-2014 21:03
да не так прослушивание делается конечно..необходимо несколько дней отслушивать.один аппарат..только тогда поймешь..многие при первичном прослушивании кажутся яркими .сочными..и даже чистыми и пр. но проходит пару дней и начинаешь уставать от звука....а некоторые наоборот..по началу не вызывают особого восторга..но ..слушаешь несколько дней ..и хочется слушать дальше...есть наверное искажения.призвуки.неслышимые но влияющие на восприятие..на комфортность восприятия.
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - norzero - 26-03-2014 21:14
Вот вот , а еще есть такое понятие как прогрев аппаратуры ))).
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. - alekc49 - 27-03-2014 14:25
(26-03-2014 21:14)norzero писал(а): Вот вот , а еще есть такое понятие как прогрев аппаратуры ))).прогрев ушей))))более понятное физиологическое действо..чем полумифический прогрев аппаратуры..чему прогреваться в цапе в котором и деталей то почти нет?..паре конденсаторов?..которые и влияют то только на наушники))))