+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? (/thread-10748.html)
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Михайло - 19-10-2009 16:56
(19-10-2009 16:51)Neal link писал(а):Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольныдля себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - WSAUDIO - 19-10-2009 17:06
(19-10-2009 16:56)Михайло link писал(а):[quote author=Neal link=topic=14807.msg276856#msg276856 date=1255960319]для себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольны
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай
[/quote] Говорят частенько содержание зависит от формы.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Neal - 19-10-2009 17:15
dateline= писал(а):Говорят частенько содержание зависит от формы.Кто говорит? А можно еще известного дизайнера пригласить.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - WSAUDIO - 19-10-2009 17:25
(19-10-2009 17:15)Neal link писал(а):Смотря чего дизаить.Цитата:Говорят частенько содержание зависит от формы.Кто говорит? А можно еще известного дизайнера пригласить.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей сисm - ivan ivanov - 19-10-2009 17:45
(19-10-2009 16:36)WSAUDIO link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=14807.msg276834#msg276834 date=1255958807]Этот подход мало что дает. Кроме изучения звука прийдется изучить маркетинг заодно
[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276825#msg276825 date=1255958020]
Ну правильно тут все понятно в пределах 100з , а что там за поворотом.
[/quote] Мне например интересно впечатления слушавших дорогие системы. Совпали ожидания с дествительностью.
[/quote]
Я слышал топовую систему Динаудио с их собственными усилителям Арбитр с аккумуляторным питанием.
То,что это стоило за сотку килодолларов-100%,а сколько точно-не помню.
Не понравилось совсем.
Цена ничего не гарантирует.Ошибочные решения можно воплотить в жизнь на очень высоком уровне и очень задорого.
И от этого они не превратятся из ошибочных в верные
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы ? - asmodiuc - 19-10-2009 18:12
(19-10-2009 16:03)Uncle Bob link писал(а):ценник на системе как мерило способности - неспособности играть, это конечно же крутоДля многих мерило способности - неспособности играть, это не только ценник, но и ...
Придется мне открыть один великий секрет. Заключается он на мой взгляд в следующем.
Стоит заявить, что я положил в свой усилитель фирменный переключатель, кусок кабеля, конденсатор, или трансформатор хашимото, тут же звук стал "краще" на 16,2 дБ.
Деньги же не за звук берутся, а за цветные картинки(да с девушками) в журналах, да за лишний проводок "секретный" с фирменным конденсатором в усилителе.
А скажу, что проходные емкости установлены полипропиленовые, посчитаете это за выдачу "know-how", за главный "секрет" звука.
А ведь невдомек, шо сам материал не за все отвечает, а конструкция того же конденсатора определяет его звук примерно процентов на 50.
А когда собираешь на обычных деталях, то денег особо не выжмешь. Но когда на Хвирме, то можно, так как продаем уже не звук, а нарядную коробочку с фирменными деталями.
И заодно популярно могу обьяснить, что схема секретная, знать ее никак не возможно, а то, что она позаимствована из толстого справочника, это и есть самое сокровенное "ноу-хау".
Весь фокус заключается в том, какие резисторы с какими конденсаторами поженить, да какой припой "волшебный" южно-корейский, за пятак в базарный день пошел.
Тут главное убеждение, что усилитель точно Hi-End , не какой-нибудь дешевый Hi-Fi. Этим пусть китайцы занимаются.
Так что, можно продолжать пудрить мозги простакам и наивным, их еще на век хватит.
А ТС этой темы, пусть хорошенько теперь подумает сам над своим же вопросом : Что же действительно важно в звуке ?
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Serega - 19-10-2009 18:17
(19-10-2009 18:12)asmodiuc link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276815#msg276815 date=1255957411]Для многих мерило способности - неспособности играть, это не только ценник, но и ...
ценник на системе как мерило способности - неспособности играть, это конечно же круто
Придется мне открыть один великий секрет. Заключается он на мой взгляд в следующем.
Стоит заявить, что я положил в свой усилитель фирменный переключатель, кусок кабеля, конденсатор, или трансформатор хашимото, тут же звук стал "краще" на 16,2 дБ.
Деньги же не за звук берутся, а за цветные картинки(да с девушками) в журналах, да за лишний проводок "секретный" с фирменным конденсатором в усилителе.
А скажу, что проходные емкости установлены полипропиленовые, посчитаете это за выдачу "know-how", за.... Что же действительно важно в звуке ?
[/quote]
Важен только результат! А методы у каждого свои...
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Макс - 19-10-2009 18:19
А при чем здесь хашимото ?
я слышал усь с ними - мне понравилось
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей сисm - WSAUDIO - 19-10-2009 18:21
(19-10-2009 17:45)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276844#msg276844 date=1255959409]Этот подход мало что дает. Кроме изучения звука прийдется изучить маркетинг заодно
[quote author=aish.i link=topic=14807.msg276834#msg276834 date=1255958807]
[quote author=WSAUDIO link=topic=14807.msg276825#msg276825 date=1255958020]
Ну правильно тут все понятно в пределах 100з , а что там за поворотом.
[/quote] Мне например интересно впечатления слушавших дорогие системы. Совпали ожидания с дествительностью.
[/quote]
Я слышал топовую систему Динаудио с их собственными усилителям Арбитр с аккумуляторным питанием.
То,что это стоило за сотку килодолларов-100%,а сколько точно-не помню.
Не понравилось совсем.
Цена ничего не гарантирует.Ошибочные решения можно воплотить в жизнь на очень высоком уровне и очень задорого.
И от этого они не превратятся из ошибочных в верные
[/quote] Слушал я такую штуку , есле Вы имеете ввиду Эвиденсы но под Грейфонами.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Михайло - 19-10-2009 18:22
(19-10-2009 17:06)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276861#msg276861 date=1255960592]для себя любимого - некоторые моменты можно простить и принять "как есть".
[quote author=Neal link=topic=14807.msg276856#msg276856 date=1255960319]
Себе за 100 баков другим за 10000. Главное шоб усе были довольны
но не все оценивают содержание, им еще и форму подавай
[/quote] Говорят частенько содержание зависит от формы.
[/quote]
об этом мне пытался как то рассказать продавец Бурмейстера
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - asmodiuc - 19-10-2009 18:40
(19-10-2009 18:19)Макс Штирлиц link писал(а):А при чем здесь хашимото ?нужно смотреть в суть поста, могла быть наведена в пример и другая "фирма"
я слышал усь с ними - мне понравилось
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - VladimirNB - 19-10-2009 18:42
(19-10-2009 10:11)Uncle Bob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]слово "максимально" немного настораживает
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]Если это сочли необходимым и записали на диск, то да! Только я такого нигде не встречал.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы ? - groove - 19-10-2009 18:45
(19-10-2009 18:12)asmodiuc link писал(а):А скажу.....Владимир, чесно не вьехал
А ведь ......
А когда.....
а что тут нового-секретного написано?
и если секретно, то для кого?
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы ? - AleksR - 19-10-2009 18:51
(19-10-2009 18:45)groove link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=14807.msg276907#msg276907 date=1255965121]Владимир, чесно не вьехал
А скажу.....
А ведь ......
А когда.....
а что тут нового-секретного написано?
и если секретно, то для кого?
[/quote]
Я тоже не очень уразумел, пол-листа банальностей...Для кого? Мы же не в детсад ходим?
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - VladimirNB - 19-10-2009 18:53
(19-10-2009 11:31)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]слово "максимально" немного настораживает
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]
Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]
важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]Это уже не относится к детальности, это есть нарушение пространственных характеристик сцены. Для меня такие системы лежат ниже уровня критики.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Михайло - 19-10-2009 18:54
и шо за сцена, и откуда она?
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - VladimirNB - 19-10-2009 18:56
(19-10-2009 11:47)Михайло link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276611#msg276611 date=1255941805]слово "максимально" немного настораживает
[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276604#msg276604 date=1255941064]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]
Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]
важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.
[/quote]
Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на "массового слушателя", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.
[/quote]Миша! Если мы не имеем представления о том, какой была исходная запись, то о чем вообще разговор
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - VladimirNB - 19-10-2009 18:58
(19-10-2009 11:48)Igor535 link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=14807.msg276609#msg276609 date=1255941559]Важно все - и детальность и масштаб, динамика, правильный тембральный баланс и т.д. И желательно никаких компромисов.
Совершенно верно.Важен баланс между \"детальностью\"и всем остальным.
Подавляющее большинство совпременных хай-файных и хай-эндных систем обладают сверхвысоким разрешением(детальностью)но при этом не способны правильно передать масштаб,динамические контрасты,плохо справляются с передачей тембров и т.д.
Представьте себе телевизор,у которого высокое разрешение,но плохо с уровнем черного,перекошен цвет,рваное движение и т.д-типичный Самсунг какой нибудь...и что?Спасает его эта \"детальность\"?
[/quote]+1
Полностью поддерживаю.
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - VladimirNB - 19-10-2009 19:02
(19-10-2009 13:53)aish.i link писал(а):Я бы сказал так - слушая, должно казаться что системы не существует, а в комнате находится поющий человек или играющие инструменты в естественном для вас звучании. Но больше этого, ничего казаться не должно!Все правильно сказали. Но разве это получится, если часть информации будет потеряна, или искажена, или замылена? Или нарушится тональный баланс, а вслед за ним исказится и динамика, и т. д. ?
Re: Что именно для вас важно в звуке вашей системы? - Михайло - 19-10-2009 19:04
(19-10-2009 18:56)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276613#msg276613 date=1255942078]слово "максимально" немного настораживает
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276611#msg276611 date=1255941805]
[quote author=Михайло link=topic=14807.msg276604#msg276604 date=1255941064]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276598#msg276598 date=1255940555]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276592#msg276592 date=1255939657]
[quote author=Igor535 link=topic=14807.msg276580#msg276580 date=1255937831]
[quote author=Uncle Bob link=topic=14807.msg276567#msg276567 date=1255936282]
[quote author=VladimirNB link=topic=14807.msg276520#msg276520 date=1255929756]
А это значит, с максимально большим количеством деталей и с минимальными фазовыми искажениями. +1
неужели так важно, что происходит на концерте в последнем ряду на галерке?
[/quote]
Важно ничего не потерять и не исказить из того что находится в записи.
[/quote]
слишком хорошо - тоже не хорошо и сверхдетальность как раз из этой оперы
[/quote]
Т.е. вы считаете что лучше замылить исходный материал имеющийся на диске и наслаждаться звучанием радиоточки?
[/quote]
важно не вытаскивать на передний план то, чего там изначально не было
никто не говорит о том, что детальность - плохо. но детальность детальности рознь.
и если детальность начинает доминировать - то нарушается целостность образа.
А Музыка превращается в цырк.
[/quote]
Дык вытаскивать на передний план это уже искажение исходной записи.
[/quote]
Игорь, но ведь мы представления не имеем о том, какой запись должна быть изначально. Поэтому в большинстве случаев приходится полагаться на свой слух и веру в здравый смысл команды, работавшей на студии. Но, бывает и так - несовершенство студийной техники вылазит боком на системах со сверхвысоким разрешением. Мы ведь знаем, что в большинстве _современных_ студий, особенно ориентированных на "массового слушателя", техника, мягко говоря, отстойная с точки зрения ценителя супер хорошего звука. Вот и получается, что владельцы очень качественных трактов иногда слышат в записи то, чего в нее изначально никто не планировал вкладывать.
[/quote]Миша! Если мы не имеем представления о том, какой была исходная запись, то о чем вообще разговор
[/quote]
а что, ИМЕЕМ? Откуда? Я присутствовал при сведении нескольких альбомов, но за пультом не сидел, и даже про эти альбомы не все знаю. Как я могу знать про все остальное
У нас НЕТ эталона для оценки ТОЧНОСТИ тракта. Нет и все тут.