+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Полочники с низами. (/thread-102740.html)
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 00:17
(02-11-2013 23:17)VNV73 писал(а): Влад, вот честно, все Ваши темы имеют схожий сценарий.если честно, Ваши разоблачения с самого начала тоже одинаковые. Так же именно Вы утверждали, что у меня что-то не так со слухом, и что я не найду своего звука. А я нашел и сегодня его слышал. и с тем, что 4319 чудо для металла и низов в них нет мы очень долго с Вами спорили. А теперь вы сами видете, что я был прав. Вы же тоже владелец похожих студийных мониторов, которые именно для студии а не для дома. А дома они Г. но это не известно тем, у кого их нет, но которые на форумах кричат, что они просто шедевр.
Вас так смущает то, что я почти всегда оказываюсь прав и все в итоге получается примерно так, как я планирую?
Сейчас Вас смущает то, что то что у меня есть мне не нравится но вместе с этим я считаю, что звучит оно лучше чем 2 полочника и саб. А для меня все очень логично. Я хочу очень хороший звук, а то, что у меня есть чуть хуже, а 2 полочника и саб еще хуже.
Сегодня я хотел купить CD плеер но окончательно понял, что покупка компонентов это в моем случае плохо. Мне нужно брать собранную систему или ее части с возможностью докупить потом.
Ну и если поднять всю нашу переписку, то только Вы из всего форума постоянно меня в чем-то разоблачаете. В каждой моей ветке Ваши разоблачения. То Вы поняли, что я то делаю не так, то еще что-то.
Что конкретно во мне Вы хотите разоблачить и донести это до всех теперь? То, что у меня несмотря ни на что ничего хорошего не получится или как Вы раньше говорили и сейчас денег куча потрачено, а толку нет и я это теперь все тщательно пытаюсь скрыть?)))
Так вот, за потраченные деньги я собрал вполне адекватную деньгам и опыту систему. Сегодня я слышал отличное звучание системы. Не слова а музыку. Скоро я куплю ее или еще лучше. и даже слушать пока не буду. Потому, что мне хочется ее купить) Пусть пока глаз радует и я буду знать, что включу и все в ней ок. Кстати низов в ней было меньше, чем в макинтошах, может и перебора у меня дома не будет.
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 00:24
ВЛАД - нет слуха - это миф )))) сейчас проверить свой слух вообще не проблема - гугель в помощ ))))) причем проверить на все - мы же не в винтажном 1960 годе ))))
RE: Полочники с низами. - King Kong - 03-11-2013 00:30
(02-11-2013 22:57)VladS1 писал(а):Не пойму как вы слушаете музыку и что хотите слышать. Есть полочники не большие и не тяжелые но тоже дают отличный драйвовый бас. Возьмем к примеру Элак 330се. Вот как раз они рвут как тузик грелку и по низам и по плотности подачи этих низов Проак д-15, д-18. При этом все аудиофильские прибамбасы на месте. Это просто жалкое зрелище, ведь акустика в несколько раз меньше и полегче хваленых мэтров.(02-11-2013 22:52)aluster писал(а): ну а кто вам сказал что полочник это что то маленькоеВсе, я согласен и признаю, что надо было оговорить, что полочники, весом и габаритами сильно меньше напольников - г. А полочники такие же и больше напольников я не слышал, но наверное они не г, так как по всем характеристикам и цене чуть ли не превосходят напольники и по массе и габаритам тоже!)? полочники могут быть и 50 кг веса и 100 и размерами не маленькие - но они остаются полочниками -
даже когда их садят в небольшой корпус - пример гайтхайн - 500х500х500 - вес 50 кг - и вперед от 25 герц )))) но скажите мне что 500мм в высоту это напольник
Я думаю открытие полочников-гигантов тут не только у меня, но и у многих. и для нас они все равно напольники)
Если вы слушаете метал то зачем вам самый низкий низ не пойму. Почему никто не говорит о проблеме записи в стиле метал. Да очень много есть групп и разных альбомов где этого низа просто нету. Что там слушать на напольной акустике? А вот средний и верхний бас хороший полочник накрывает с лихвой если конечно размеры помещения где стоит акустика правильные.
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 00:31
(03-11-2013 00:24)aluster писал(а): ВЛАД - нет слуха - это миф )))) сейчас проверить свой слух вообще не проблема - гугель в помощ ))))) причем проверить на все - мы же не в винтажном 1960 годе ))))Я играл на скрипке. Слух у меня отличный. Просто VNV73 очень часто хочется меня либо уличить в чем-то либо разоблачить мой коварный замысел либо просто, сказать, что слуха у меня и у моих знакомых нет. Это крайний случай, когда первые 2 темы не удалось раскрутить)
Мы с ним давно так общаемся)
RE: Полочники с низами. - VNV73 - 03-11-2013 00:36
(03-11-2013 00:17)VladS1 писал(а): если честно, Ваши разоблачения с самого начала тоже одинаковые. Так же именно Вы утверждали, что у меня что-то не так со слухом, и что я не найду своего звука.Мои "разоблачения" касались того периода, когда Вы говорили, что Вам нравился гудящий бас(на здоровье) и что ПРАВИЛЬНЫЙ бас - это бас гудящий (типа мол рояль живой гудит и т.д.) Вот по последнему и были споры. Причём спорил по этому поводу с Вами не только я.
(03-11-2013 00:17)VladS1 писал(а): А я нашел и сегодня его слышал. и с тем, что 4319 чудо для металла и низов в них нет мы очень долго с Вами спорили. А теперь вы сами видете, что я был прав.Не я Вам предлагал покупать JBL. Не нужно на меня всё валить, уважаемый.
А прав тот, кто доволен результатом. Где удовлетворённость?
Добиться более-менее вменяемого низа - не есть сверхзадачей при наличии средств. Другой бы уже давно закрыл этот вопрос.
(03-11-2013 00:17)VladS1 писал(а): Вас так смущает то, что я почти всегда оказываюсь прав и все в итоге получается примерно так, как я планирую?
Ага.ЗЫ Блин, дурак я... Нафига опять встрял в эпопею длинной в бесконечность.
Удачи Вам, Влад. Вы всё правильно делаете. Удачных покупок.
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 00:38
(03-11-2013 00:31)VladS1 писал(а):забейте ! тут же у каждого разное понимание прослушанного материала - недавно в какой то ветке челове писал про НАТУРАЛЬНОСТЬ голоса курта кобейна в альбоме in utero - и он реально хочет слышать именно НАТУРАЛЬНОСТЬ - и все компоненты подбирает исходя их натуральности этого и подобного - то что в альбоме из более чем 10 вокальных партий миксовали а потом раз 20 обрабатывали его голос - его не смущает ни разу - то что сам исполнитель следил что бы все инстументы были обработаны под определенный тон баланс - его тоже не смущает - ну ищет человек натуральность в синтетике - ну молодец - кобейн бы сам удивился ! )))))(03-11-2013 00:24)aluster писал(а): ВЛАД - нет слуха - это миф )))) сейчас проверить свой слух вообще не проблема - гугель в помощ ))))) причем проверить на все - мы же не в винтажном 1960 годе ))))Я играл на скрипке. Слух у меня отличный. Просто VNV73 очень часто хочется меня либо уличить в чем-то либо разоблачить мой коварный замысел либо просто, сказать, что слуха у меня и у моих знакомых нет. Это крайний случай, когда первые 2 темы не удалось раскрутить)
Мы с ним давно так общаемся)
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 00:39
(03-11-2013 00:30)King Kong писал(а): Почему никто не говорит о проблеме записи в стиле метал. Да очень много есть групп и разных альбомов где этого низа просто нету. Что там слушать на напольной акустике?Могу со знанием дела ответить только на эту часть. Это аудиофильские заблуждения, что в металле плохое качество записи. Это совсем не так.
Дальше объясню даже почему эти заблуждения возникают, так как я видел это 2 раза в салонах. Я ставлю диск отличного качества, а мне говорят, что диск то не очень записан. Сначала я не понимал почему они так думают, потом поговорив понял. Они сравнивают звучание металла, где много инструментов и так специально сведено, чтобы все инструменты слышно было, со звучанием хлопца с гитарой и барабанщиком на заднем фоне, то есть то, что они слушают, и хотят, чтобы металл так же чисто звучал))
Я специально тесты проводил и купил себе лицензионного бонамассу , так же MILES DAVIS BITCHES DREW и еще пару дисков того, что тут слушают, включая классику. так вот, это настолько легкий материал для колонок, что почти на всем звучит отлично. У меня дома бонамасса звучит офигительно, а не хорошо.
А металл это не дерганье 1 струны. Там куча инструментов и сложная музыка. Его невозможно записать как 1 гитару вокал и барабан.
Я не говорю, что банамасса это плохо, я говорю, что это намного проще, чем металл. В разы.
(03-11-2013 00:36)VNV73 писал(а): Не я Вам предлагал покупать JBL. Не нужно на меня всё валить, уважаемый.Я не говорил, что Вы мне советовали покупать JBL. Я их купил а к Вам они ехали. Я говорил, что в них нет низов, а Вы мне не верили. говорил я правда не уверенно, так как тогда кроме этих JBL из путного ничего и не слышал.
А прав тот, кто доволен результатом. Где удовлетворённость?
А где я хоть раз писал, что я не доволен. Если Вам уж так хочется увидеть чем я действительно не доволен, так это тем, что у меня дома скапливается куча не нужной мне техники и занимает место. Это да. плохо. Остальное мне все нравится.
Если мне не нравятся купленные мной колонки это не значит что я не доволен и мне не нравится сам процесс. Я доволен, что купил не хорошие колонки и всем, что я уже сделал. Так понятно?)
Кстати, если подумать, то радость разным людям приносят совершенно разные вещи, и не обязательно череда побед. Кому-то надо пройти путь по прямой, кому-то в обход, кому-то вообще никуда не идти. Радость у всех своя и от своего. Если я продолжаю подбирать, значит мне нравится. Вроде логично)
RE: Полочники с низами. - Samael - 03-11-2013 00:52
старые темы о главном
Бас в стерео системе или сабвуфер!
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 00:55
ВЛАД а есть же еще заранее известная синтетика - например можно взять с собой диск любого альбома dephase ))))) они записаны реально отвратительно - и вот ставишь на системе в салоне - и все такие - послушайте как класно звучит! - а оно не должно звучать класно - оно должно звучать отвратно - ну так задумано ! )))) такое тоже бывает )))) и тут думаешь тебе классно надо или правильно ? ))))
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 01:01
(03-11-2013 00:55)aluster писал(а): ВЛАД а есть же еще заранее известная синтетика - например можно взять с собой диск любого альбома dephase ))))) они записаны реально отвратительно - и вот ставишь на системе в салоне - и все такие - послушайте как класно звучит! - а оно не должно звучать класно - оно должно звучать отвратно - ну так задумано ! )))) такое тоже бывает )))) и тут думаешь тебе классно надо или правильно ? ))))Я тут действительно соглашусь с тем, что есть хреновые записи. раньше я этого не слышал. А сейчас появились несколько CD с концертами, которые раньше хоть и хрипели, но мне казалось, что это круто. Сейчас же я отчетливо слышу как плохо они записаны и слушать такое не могу. но это единичные экземпляры. Все хорошие Металл группы пишутся в прекрасных студиях.
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 01:05
(03-11-2013 01:01)VladS1 писал(а):ну а мне и de phase нравится и нирвана и РЕМ и ДОРС , и ОЗЗИ - что ж их не слушать если студийки изначально были записаны синтетически ? ну не отбирать же любимые группы только из за работы продюсеров ?(03-11-2013 00:55)aluster писал(а): ВЛАД а есть же еще заранее известная синтетика - например можно взять с собой диск любого альбома dephase ))))) они записаны реально отвратительно - и вот ставишь на системе в салоне - и все такие - послушайте как класно звучит! - а оно не должно звучать класно - оно должно звучать отвратно - ну так задумано ! )))) такое тоже бывает )))) и тут думаешь тебе классно надо или правильно ? ))))Я тут действительно соглашусь с тем, что есть хреновые записи. раньше я этого не слышал. А сейчас появились несколько CD с концертами, которые раньше хоть и хрипели, но мне казалось, что это круто. Сейчас же я отчетливо слышу как плохо они записаны и слушать такое не могу. но это единичные экземпляры. Все хорошие Металл группы пишутся в прекрасных студиях.
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 01:09
(03-11-2013 01:05)aluster писал(а): ну а мне и dephase нравится и нирвана и РЕМ и ДОРС , ОЗЗИ - что ж их не слушать если студийки ихначально были записаны синтетически ? ну не отбирать же любимые группы только из за работы продюсеров ?Не, Оззи и т.п. это вполне хорошее качество. Я говорю о том, что ужасного качества. Раньше я просто думал, что моя аппаратура не справляется и шумит, а сейчас расслышал все эти странные шумы/звуки и понял, что моя прежняя аппаратура еще и лучше играла эти плохие диски. реально они намного хуже.
А Оззи я сам люблю) Наплывами правда) В молодости просто иногда слушал, а сейчас понял как много он сделал в музыке. Правильный металлист)
Кстати про качество. Мне нравится мой CD sony 777 и я его уже долго с радостью слушаю. Но сегодня я заметил, что чем дороже мы сетапы делаем, тем незначительные погрешности аппаратов сильнее выпячиваются. Во как)
и мой сони очень не слабо проиграл другому сидюку. Тот, другой, мне хотелось остаться послушать подольше. Потом послушаю еще. А свой не хотелось уже, так как ощутимо он уступал.
но в наушниках я буду свой слушать и дальше. Наверно он и будет моим сидюком для наушников навсегда.
RE: Полочники с низами. - All007 - 03-11-2013 01:15
Слушали?
RE: Полочники с низами. - VladS1 - 03-11-2013 01:20
Конечно. Блэк саббат - основатели мрачного металла. Такие вещи все слушали. Я rainbow сейчас даже купил по старой памяти. думал покатит или нет. Покатило)
А вот Дио не пошел почему-то. С холи дайвера только сам холи дайвер понравился.
и еще эксперимент провел. Купил Машин Хед дип пепл. Я никогда дип пепл не слушал, так как то, с чего я начал слушать было сильно посовременнее. Начал я с Айрон Мэйден. ну что сказать, я понял, что для своего времени это было гениально. Фанатом я не стал но понял тех, кто слушали дип пепл, когда все это выходило. Правильная музыка.
RE: Полочники с низами. - All007 - 03-11-2013 01:23
13-ый сведён очень плотно. На удивление убойный альбом, и в отличной реализации.
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 01:37
а паранноя ? это же ужас в плане записи - но "штырит" же - и как он может хорошо заиграть - когда там "хорошо" и не предпологалось ? а плач солдат плач ? ))) а ДООРсы ? )))) или хрен с ним из современного - "систем оф э даун" - а как цепляет - и что там hi-end ом пахнет
?? )))) хз с каких то пор я стал думать что хай фиделити - это не высокая точность музыки - а высокая точность передачи изначальной студийной записи - конечно это в корне не верно к концертной классики - но я ее почему то не люблю (((
RE: Полочники с низами. - King Kong - 03-11-2013 01:39
(03-11-2013 01:01)VladS1 писал(а):Пишутся они то пишутся, только звукорежиссеры глухие. И не единичные случаи. Сейчас постоянно только и ждешь очередного плохо записанного альбома. А бывают и музыканты глухие которые лезут в запись своих альбомов.(03-11-2013 00:55)aluster писал(а): ВЛАД а есть же еще заранее известная синтетика - например можно взять с собой диск любого альбома dephase ))))) они записаны реально отвратительно - и вот ставишь на системе в салоне - и все такие - послушайте как класно звучит! - а оно не должно звучать класно - оно должно звучать отвратно - ну так задумано ! )))) такое тоже бывает )))) и тут думаешь тебе классно надо или правильно ? ))))Сейчас же я отчетливо слышу как плохо они записаны и слушать такое не могу. но это единичные экземпляры. Все хорошие Металл группы пишутся в прекрасных студиях.
RE: Полочники с низами. - aluster - 03-11-2013 01:44
(03-11-2013 01:39)King Kong писал(а):музыканты (рок, поп ) не то что бывают глухими - они ВСЕ, абсолютно ВСЕ глухие - тут уже анатомия - ну представьте 10 концертов в месяц - по 130 дб на уши - по 2 часа - каждый концерт - 2 года и все - привет !!!! а вот с режисерами не совсем согласен - не мало в мире хороших профи с образованием - но задачи их такие делать музыку пригодной не только для хай фиделити - это же бизнес - нужно делать альбомы пригодными для ифонов и муз центров ! хотя ..... ну не хочется мне верить просто в деградацию )))) может как то так )))(03-11-2013 01:01)VladS1 писал(а):Пишутся они то пишутся, только звукорежиссеры глухие. И не единичные случаи. Сейчас постоянно только и ждешь очередного плохо записанного альбома. А бывают и музыканты глухие которые лезут в запись своих альбомов.(03-11-2013 00:55)aluster писал(а): ВЛАД а есть же еще заранее известная синтетика - например можно взять с собой диск любого альбома dephase ))))) они записаны реально отвратительно - и вот ставишь на системе в салоне - и все такие - послушайте как класно звучит! - а оно не должно звучать класно - оно должно звучать отвратно - ну так задумано ! )))) такое тоже бывает )))) и тут думаешь тебе классно надо или правильно ? ))))Сейчас же я отчетливо слышу как плохо они записаны и слушать такое не могу. но это единичные экземпляры. Все хорошие Металл группы пишутся в прекрасных студиях.
RE: Полочники с низами. - tomash - 03-11-2013 01:44
VladS1 , ну так.. а на чем остановились в итоге?
RE: Полочники с низами. - t.800 - 03-11-2013 07:59
(02-11-2013 21:42)serapion1984 писал(а): Гоняетесь за призраком. Вот, что пытались тут сказать форумчане.И гонятся по видимому придётся ещё долго с таким подходом.
Влад так и не понял что просто купить и слушать сырым не получится.
Нужно ещё уметь приготовить.Что бы раскрыть потенциал системы нужно
хотя бы кабеля толковые поставить и понимать что это тоже часть системы.
Питанием заняться,уверен что можно "поколдовать" с вашей системой
и получить шикарный звук.Как говорится было бы желание.
(02-11-2013 22:38)VladS1 писал(а): Вы поймите, я не гуглю, а хожу по самым большим салонам. Я слушаю.Вот то-то и оно что дома надо больше слушать и причину искать,а Вы
всё по салон выслушиваете.Я лично один раз только услышал толковый
звук в салоне,продавцы сумели приготовить.В остальных случаях звуком
был не доволен,хотя понимал что компоненты дорогие и должны звучать соответственно.