+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: форматы будущего (/thread-101789.html)
RE: форматы будущего - avatar - 27-10-2013 16:01
Тут разговор о будущем звукозаписи, а не о прошлом... так при чем тут ваш милый винил со всеми своими прелестями и недостатками? Ни кто в своем уме не скажет что будущее за пластинками... или кто-нибудь таки да
RE: форматы будущего - MetalMan - 27-10-2013 17:45
Юрий (sword) писал
Глупости рассказываете. Во первых Ваш пионер не способен полноценно раскрыть всю прелесть этих форматов, ЦАП у него так себе, следовательно и звучание не блещет. Можно попробовать подключить внешний ЦАП - тогда будет намного интереснее. Что касается винила - бас раздутый, верх срезанный, середина с окрасом - вот и кажется что лучше звучит. Эмоциональнее - еще могу согласиться, но это не значит что достоверно!
[/quote]
Первый раз такую ерунду насчёт винила слышу. Наоборот, в такой музыке как Nirvana, Red Hot Chili Peppers и им подобные, качество звука доказывает, что такое винил. По сравнению с ним любая цифра и рядом не стоит (я беру в сравнение одну ценовую категорию аппаратуры, а не ЦАПЫ по 10000 у.е)
RE: форматы будущего - avatar - 27-10-2013 17:51
(27-10-2013 17:45)MetalMan писал(а): Первый раз такую ерунду насчёт винила слышу...Да бред еще тот
RE: форматы будущего - aluster - 27-10-2013 20:02
(27-10-2013 16:01)avatar писал(а): Тут разговор о будущем звукозаписи, а не о прошлом... так при чем тут ваш милый винил со всеми своими прелестями и недостатками? Ни кто в своем уме не скажет что будущее за пластинками... или кто-нибудь таки датак вот и интересно за какими контейнерами будущее - это как минимум необходимо для покупки сегодня ЦАПа - который проживет в системе ну хоть 5 - 6 лет - во всевозможный hi-res с огромным кол-вом видов (pcm 16-32/44.1 - 384 ) не верится - потому как нет единой стандартизации - вряд ли магазины будут и в будуещем продавать скопом - всевозможные дискретизации - DSD - как то тоже спорно с 1999 года - такими темпами он не станет массовым да и технически он не удобный , и 2,8 Мб - по сути не есть прорывом - мне чего то кажется DXD наиболее вероятный контейнер будущего hi-fi - четкий стандарт - четкое тех обоснование - удобство использования (ну в теории как минимум )
RE: форматы будущего - Юрий (sword) - 27-10-2013 20:45
(27-10-2013 17:45)MetalMan писал(а): Юрий (sword) писалПервый раз такую ерунду насчёт винила слышу. Наоборот, в такой музыке как Nirvana, Red Hor Chili Pepprs и им подобные, качество звука доказывает, что такое винил. По сравнению с ним любая цифра и рядом не стоит (я беру в сравнение одну ценовую категорию аппаратуры, а не ЦАПЫ по 10000 у.е)
Глупости рассказываете. Во первых Ваш пионер не способен полноценно раскрыть всю прелесть этих форматов, ЦАП у него так себе, следовательно и звучание не блещет. Можно попробовать подключить внешний ЦАП - тогда будет намного интереснее. Что касается винила - бас раздутый, верх срезанный, середина с окрасом - вот и кажется что лучше звучит. Эмоциональнее - еще могу согласиться, но это не значит что достоверно!
[/quote]
Вы делали непосредственно прямое сравнение на одинаковых кабелях, усилителе и колонках? Если да - то что это был за сетап на котором винил играет лучше?
RE: форматы будущего - MetalMan - 27-10-2013 22:08
Да, усилитель, колонки и кабеля одни. В тесте участвовали CD проигрыватель Philips 207,
Marantz DV7001, виниловый проигрыватель Pro-Ject Xpression 3 с головой Ortofon 5E за 50 у.е. и корректор Василича, который многие на этом форуме обс…ют.
RE: форматы будущего - Юрий (sword) - 27-10-2013 23:29
(27-10-2013 22:08)MetalMan писал(а): Да, усилитель, колонки и кабеля одни. В тесте участвовали CD проигрыватель Philips 207,Так... Ну филипс хлам такой что и стыдно показывать... Марантц тоже аппарат начального уровня - совсем простой двд. Компакты на нем вообще играть не будут. Неудивительно что винил оказался лучше всего. Возьмите сд проигрователь хотя бы за штуку баксов - тогда уже и сравнивать можно.
Marantz DV7001, виниловый проигрыватель Pro-Ject Xpression 3 с головой Ortofon 5E за 50 у.е. и корректор Василича, который многие на этом форуме обс…ют.
RE: форматы будущего - Quasipop - 28-10-2013 08:59
Цитата:так вот и интересно за какими контейнерами будущее - это как минимум необходимо для покупки сегодня ЦАПа - который проживет в системе ну хоть 5 - 6 лет - во всевозможный hi-res с огромным кол-вом видов (pcm 16-32/44.1 - 384 ) не веритсяОтвета на ваш вопрос не может быть.
Как можно умозрительно и назойливо остановить прогресс в развитии платформ, контейнеров, алгоритмов кодирования и проч.?
Чтобы привязать покупателя к легитимному правообладателю (продавателю контента) вся концепция отношений объект-субъект как бы выведет за скобки факт покупки носителя. Это несколько иная схема, чем старая-привычная.
Раньше мы, условно говоря, покупали тот же альбом на виниле в дом и на кассету в машину (заплатив многократно не только за сам пластмассовый носитель, но и за фонограмму, за "официальный контент". И точно так же, как нелегальное распространение музыки есть нарушение прав автора и владельца, точно так же заставлять пользователя многократно платить за один и тот же товар - по сути тоже нарушение прав.
Это, скажем, в "аналоговую" эпоху (туда же парадоксально попадают СД и все остальные поштучные пластмассовые носители).
Когда с пластмассовыми кружочками будет покончено, самой выгодной для всех схемой будет пакетная подписка - лицензионное соглашений (грубо говоря) между артистом и слушателем будет подразумевать как бы покупку "мастер-ленты" альбома. На данный момент уже многие предоставляют мастера WAV 24/192. Вот с этого самого непожатого и оригинального мастера вы в любой момент получаете музыку в любом удобном вам виде, чтобы самому не мучиться с конвертациями, кодировками и т.д. Важно будет "лицензионность" приобретения альбома, а не его конечный формат.
По аналогии - вы же не покупаете антивирус целиком, как только выходят обновления? Один раз купил - и пользуйся.
RE: форматы будущего - MetalMan - 28-10-2013 10:21
(27-10-2013 23:29)Юрий (sword) писал(а):Этот Филипс не оставляет никаких шансов аппаратам до 1000 у.е. Вы наверно его не слышали, не говорили бы такого. Marantz DV7001 при ритейле 1200 у.е. играет хуже. И Вы же не глупый человек, я сравниваю эти два аппарата с иглой ценой в 50 у.е. !!!!!!!!(27-10-2013 22:08)MetalMan писал(а): Да, усилитель, колонки и кабеля одни. В тесте участвовали CD проигрыватель Philips 207,Так... Ну филипс хлам такой что и стыдно показывать... Марантц тоже аппарат начального уровня - совсем простой двд. Компакты на нем вообще играть не будут. Неудивительно что винил оказался лучше всего. Возьмите сд проигрователь хотя бы за штуку баксов - тогда уже и сравнивать можно.
Marantz DV7001, виниловый проигрыватель Pro-Ject Xpression 3 с головой Ortofon 5E за 50 у.е. и корректор Василича, который многие на этом форуме обс…ют.
У меня была Grado Gold, та играла ещё в два раза лучше. Пообщавшись с настояшими ветеранами в музыке, услышал один ответ, что реально на другой уровень звучания выходят CD проигрыватели с ценой от 5000 у.е. За 1000-3000 у.е. у всех одно и тоже, разная концепция звука, и всё.
RE: форматы будущего - aluster - 28-10-2013 13:10
(28-10-2013 08:59)Quasipop писал(а):вы чуть чуть отстали от жизни - google уже предлагает за 9.99 - подописку на почти всю музыку которая только есть на планете )))) только контейнер не утраивает - а вот с мастерами - тут как раз и не ясно - как будетЦитата:так вот и интересно за какими контейнерами будущее - это как минимум необходимо для покупки сегодня ЦАПа - который проживет в системе ну хоть 5 - 6 лет - во всевозможный hi-res с огромным кол-вом видов (pcm 16-32/44.1 - 384 ) не верится
Когда с пластмассовыми кружочками будет покончено, самой выгодной для всех схемой будет пакетная подписка - лицензионное соглашений (грубо говоря) между артистом и слушателем будет подразумевать как бы покупку "мастер-ленты" альбома. На данный момент уже многие предоставляют мастера WAV 24/192. Вот с этого самого непожатого и оригинального мастера вы в любой момент получаете музыку в любом удобном вам виде, чтобы самому не мучиться с конвертациями, кодировками и т.д. Важно будет "лицензионность" приобретения альбома, а не его конечный формат.
По аналогии - вы же не покупаете антивирус целиком, как только выходят обновления? Один раз купил - и пользуйся.
RE: форматы будущего - Юрий (sword) - 28-10-2013 21:15
(28-10-2013 10:21)MetalMan писал(а):Именно Вашу модель филипса не слышал. Зато слушал другие более старшие модели. Как правило все они звучат мутно тускло и как то безжизненно. Марантц, как я говорил, аппарат неплохой как двд-плеер, но как сд - не очень. У меня было много двд проигрователей, из последних Denon 2910 - хороший аппарат и неплохой как обычный сидюк, а теперь 3910 - очень взрослый аппарат во всех аспектах. Звук на нем вообще не отдает синтетикой, а тембра достаточно натуральные. На маранце такого не будет. Их почерк хорошо мне знаком.(27-10-2013 23:29)Юрий (sword) писал(а):Этот Филипс не оставляет никаких шансов аппаратам до 1000 у.е. Вы наверно его не слышали, не говорили бы такого. Marantz DV7001 при ритейле 1200 у.е. играет хуже. И Вы же не глупый человек, я сравниваю эти два аппарата с иглой ценой в 50 у.е. !!!!!!!!(27-10-2013 22:08)MetalMan писал(а): Да, усилитель, колонки и кабеля одни. В тесте участвовали CD проигрыватель Philips 207,Так... Ну филипс хлам такой что и стыдно показывать... Марантц тоже аппарат начального уровня - совсем простой двд. Компакты на нем вообще играть не будут. Неудивительно что винил оказался лучше всего. Возьмите сд проигрователь хотя бы за штуку баксов - тогда уже и сравнивать можно.
Marantz DV7001, виниловый проигрыватель Pro-Ject Xpression 3 с головой Ortofon 5E за 50 у.е. и корректор Василича, который многие на этом форуме обс…ют.
У меня была Grado Gold, та играла ещё в два раза лучше. Пообщавшись с настояшими ветеранами в музыке, услышал один ответ, что реально на другой уровень звучания выходят CD проигрыватели с ценой от 5000 у.е. За 1000-3000 у.е. у всех одно и тоже, разная концепция звука, и всё.
По поводу игл спорить не буду, все возможно, просто Вам больше нравиться "комфортное" звучание Вашего винила вот и все. И не факт что после прослушки сд проигравателя более высокого класса Ваше мнение не изменится
RE: форматы будущего - VictorV - 29-10-2013 00:20
(28-10-2013 21:15)Юрий (sword) писал(а): а теперь 3910 - очень взрослый аппарат во всех аспектах. Звук на нем вообще не отдает синтетикой, а тембра достаточно натуральные.ИМХО.
это не так. и те же старые филипсы на чипе 1540D имеют заметно более натуральный и естественный тембр. сравните на фортепианной музыке (сонатах и фортепианных концертах), вокальной оперной, симфонической, произведениях для духовых и струнных. все сразу слышно...
RE: форматы будущего - RomT - 29-10-2013 00:45
(24-10-2013 21:05)Юрий (sword) писал(а):А разницу в динамическом диапазоне разве не слышно? А объемность, ширина сцены?(24-10-2013 16:47)VladimirNB писал(а):Да есть все. Собираюсь даже виброразвязки под аппарат подложить - вчера пробовал, работают отлично. Но тем не менее... Может я много прошу? Или просто я еще не слышал такой аппарат от которого буду в полном экстазе?(23-10-2013 22:51)Юрий (sword) писал(а): Krell SACD standart слушал, еще Accuphase было несколько. Товарищ хвалил Pioneer PD-D6-J, но это реально мусор и не более. Я владею Denon 3910 - есть конечно разница, но на мой взгляд не большая, а хотелось бы поболее...Для начала надо бы послушать диски SACD на Деноне 3930. Да с хорошим межблоком и хорошим сетевым. Вот тогда и появится точка отсчета.
Да и в целом натуральней звучание! P.S. "А Галя ваша балувана"
RE: форматы будущего - Юрий (sword) - 29-10-2013 02:06
(29-10-2013 00:20)VictorV писал(а):Да нет сейчас под рукой аппарата с таким чипом. И опять же с чем сравнивать то? Насколько я знаю самые классные были чипы филлипса, которые стояли в старых японских аппаратах, как например Pioneer PD-T05, 06... и на Европу фактически не поставлялись. Там совсем другой звук!(28-10-2013 21:15)Юрий (sword) писал(а): а теперь 3910 - очень взрослый аппарат во всех аспектах. Звук на нем вообще не отдает синтетикой, а тембра достаточно натуральные.ИМХО.
это не так. и те же старые филипсы на чипе 1540D имеют заметно более натуральный и естественный тембр. сравните на фортепианной музыке (сонатах и фортепианных концертах), вокальной оперной, симфонической, произведениях для духовых и струнных. все сразу слышно...
(29-10-2013 00:45)RomT писал(а):Не намного. А хотелось бы эйфории(24-10-2013 21:05)Юрий (sword) писал(а):А разницу в динамическом диапазоне разве не слышно? А объемность, ширина сцены?(24-10-2013 16:47)VladimirNB писал(а):Да есть все. Собираюсь даже виброразвязки под аппарат подложить - вчера пробовал, работают отлично. Но тем не менее... Может я много прошу? Или просто я еще не слышал такой аппарат от которого буду в полном экстазе?(23-10-2013 22:51)Юрий (sword) писал(а): Krell SACD standart слушал, еще Accuphase было несколько. Товарищ хвалил Pioneer PD-D6-J, но это реально мусор и не более. Я владею Denon 3910 - есть конечно разница, но на мой взгляд не большая, а хотелось бы поболее...Для начала надо бы послушать диски SACD на Деноне 3930. Да с хорошим межблоком и хорошим сетевым. Вот тогда и появится точка отсчета.
P.S. "А Галя ваша балувана"
RE: форматы будущего - ZLoDAY - 29-10-2013 06:57
Цитата:Да, на виниле подрезаются при записи в студиях фронты на НЧ.доктор, я ни хрена не понял!
что такое фронты у НЧ ?
стереобаза сужается - факт (читайте требования к мастерам, предоставляемым заводу-изготовителю).
ДД поджимается - факт (но с учётом современных фонограмм, не имеет значения)
не забываем про временную компрессию при записи (нарезке) мастера, когда самый лучший по качеству участок в начале пластинки, соотв. требуются меры по компоновке "тихих" и "громких" насыщенных вещей на пластинке.
не забываем про разницу в качестве 33/45об-мин.
ну и так далее.
при этом винил прекрасный носитель для своего времени и жанров.
доступность технологий и отсутсвие производственной культуры*желание сверхприбыли дискредетировали цифру.
Цитата:необходимо для покупки сегодня ЦАПа - который проживет в системе ну хоть 5 - 6 леториентируйтесь на разрядность и музыкальность прежде всего.
все желания задвинуть частоту подальше (96---192---384) направлены на использование как можно менее пологого и более простого пост-фильтра...
они не имеют в практике большой разницы.
RE: форматы будущего - avatar - 29-10-2013 15:52
(29-10-2013 02:06)Юрий (sword) писал(а): Не намного. А хотелось бы эйфорииНу, тогда во время прослушивания добавляйте в организм хотябы алкоголь...
RE: форматы будущего - avatar - 30-10-2013 20:24
А ЦАП что бы хватило на ближайшие несколько лет думаю надо вот такой:
Antelope Audio Zodiac Gold 384 kHz DAC ну или шоб совсем по кошерному Antelope Audio Zodiac Platinum DSD DAC
RE: форматы будущего - serglobo - 30-10-2013 20:39
Развитие идет по синусоиде, что окажется на вершине в какой-то момент никто не знает. Взять CD он на вершине волны в свое и продолжает удерживать позиции пока не появится, что-то взамен и это приминимо не только к музыкальным форматам. Возьмите системы WINDOWS таже синусоида просто частота выше.
RE: форматы будущего - avatar - 30-10-2013 23:21
(30-10-2013 20:39)serglobo писал(а): Развитие идет по синусоиде...Есть мнение что по спирали...
RE: форматы будущего - Midosa - 31-10-2013 20:22
Что будет...
Из всех моих знакомых (круг достаточно обширен) никто не слушает музыку даже на CD.
Те, кто хоть что-то слушают - слушают либо радио, либо mp3 (на битрейт вообще не смотрят). И то - либо в телефоне, либо в машине.
Никто из них даже не утруждает себя составлением и хранением коллекции понравившейся музыки (играет что-то и ладно, не будет - ну и не надо).
Предположим, я крупный лейбл... Для кого мне изобретать новый формат? Для кого мне хотя бы поддерживать обычный сидишный? Для кого мне заморачиваться качеством записи? Для 1-го % оставшихся оригиналов?
Вот потому и не пошли DVD-A и SACD. А гр...баный mp3 забил последний гвоздь в крышку гроба качественного звука.
В Вологде, к примеру, на 300 000 населения уже нет ни одной точки по продаже CD...
P.S. Не будет больше никакого популярного формата для меломанов, превышающего качеством 44/16, не мечтайте. Радуйтесь тому, что пока имеете.
Впрочем, и качественной музыки, достойной неоднократного прослушивания становится всё меньше.
PPS. Поскольку я музыкант - для меня эта тенденция вдвойне печальнее...