+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - radist08 - 25-08-2020 00:06
Пример гармонизации усилителей и как это поясняет, например Нельсон наш, извиняюсь - Пасс.
Цитата:
"показывает однотактную природу воздуха. Мы можем толкать его и повышать давление на произвольную величину, но мы не можем "тянуть" воздух. Мы можем только предоставить ему возможность самому заполнить предоставленное ему пространство, как он того пожелает: давление его никогда не будет ниже ноля. Когда мы толкаем воздух, увеличение давление будет больше, чем соответствующее уменьшение, после того, как мы позволим воздуху расшириться. Это означает, что для заданного движения диафрагмы в воздухе, положительное возмущение давления будет слегка больше, чем отрицательное. Из этого следует, что воздух является фазочуствительным.
Как результат его однотактной природы, гармоническая составляющая воздуха преимуществнно 2-го порядка, скажем так: в искажениях синусоидального сигнала будет преобладать 2-я гармоника. Фаза этих искажений отражает более высокое позитивное давление, чем негативное.
Уважаемый наш Пасс, наверное прогулял занятия в университете, где он учился когда изучали волновые и колебательные процессы. Этот чистый бред, не комментирую.
О дуализме Пасс, конечно тоже ничего не знает.
Если упростить вопрос - то Пасс пропагандирует несимметричную схемотехнику и утверждает, что симметричной топологии нет в природе.
А, звук усилителя определяется "несимметричным воздухом".
На основании этой идеологии он и продает свои разработки.
Это и поясняет то, что данная идеология описывает определенные формы гармонизации такими усилителями и соответственно на такой звук найдутся и любители вау эффектов.
RE: Усилители-исказители - nem2007 - 25-08-2020 00:26
(06-08-2020 16:46)Sergeo писал(а): Еквалайзер ( выравниватель ), то чем сетевик не еквалайзер? Или объясните внятно, без езотерики и посланий на замысловатые статьи производителей кабелей принцип работы оного.Эквалайзер - это одно, а вот изменения в "воздухе", "голографичности", "рельефности", "макродинамики", "сцене", "объеме", "собранности НЧ" и т.п - это совсем другое
Ведь эквалайзером и темброблоком это все дело не отрегулировать 
RE: Усилители-исказители - vitamir - 25-08-2020 00:30
(25-08-2020 00:26)nem2007 писал(а): Ведь эквалайзером и темброблоком это все дело не отрегулироватьВерно.
Это все дело (С) "регулируется" уровнем интермодуляционных искажений.
RE: Усилители-исказители - CTAC - 25-08-2020 08:03
(25-08-2020 00:06)radist08 писал(а): О дуализме Пасс, конечно тоже ничего не знает.В симметричной схемотехнике есть одна нерешаемая проблема - нет в природе абсолютной симметричности.
Если упростить вопрос - то Пасс пропагандирует несимметричную схемотехнику и утверждает, что симметричной топологии нет в природе.
Если можно задачу решить однотактом - в топку двухтакт, всё это набор задач, их решений и компромиссов. Такова жизнь.
Оставьте Пасса в покое - это просто бизнес.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 25-08-2020 09:51
(25-08-2020 00:26)nem2007 писал(а): Эквалайзер - это одно, а вот изменения в "воздухе", "голографичности", "рельефности", "макродинамики", "сцене", "объеме", "собранности НЧ" и т.п - это совсем другоеВсё перечисленное можно легко уронить при помощи эквалайзера. И улучшить так-же. Все описанные "характеристики" звука имеют тесную привязку к ВЧ.
(25-08-2020 00:30)vitamir писал(а): Верно.Нет, не верно. Всё перечисленное можно угробить неправильной расстановкой АС или улучшить правильной. Это один из примеров, не имеющий отношения к ИМД.
Это все дело (С) "регулируется" уровнем интермодуляционных искажений.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 25-08-2020 12:40
(25-08-2020 08:03)CTAC писал(а): В симметричной схемотехнике есть одна нерешаемая проблема - нет в природе абсолютной симметричности.Вы просто не философ.
Если можно задачу решить однотактом - в топку двухтакт, всё это набор задач, их решений и компромиссов. Такова жизнь.
Оставьте Пасса в покое - это просто бизнес.
В природе все симметрично и дуализм - один из ключевых законов мироздания.
На симметрии основано все - от квантовой физики и до колебательных процессов, включая волны.
А, на Пасса наплевать, я не идиот серьезно воспринимать его бред, хотя неокрепшие знанием умы он пробивает.
Здесь простой пример по теме.
Пасс обнаружил эффект гармонизации, который красиво окрашивает и некоторым слушателям нравится, а под это ему пришлось натянуть сову на глобус, пытаясь это объяснить, подменяя волновые процессы газовыми законами.
Это пример гармонизации, рекламы и бессовестной манипуляции.
Чистый бизнес, не спорю. Но, противно...
RE: Усилители-исказители - vd-two - 25-08-2020 14:41
Пасс, Радист... Это не Слон и Моська, тут разница побольше. Но смело, это да!
RE: Усилители-исказители - rotla - 25-08-2020 19:39
(25-08-2020 14:41)vd-two писал(а): Это не Слон и Моська, тут разница побольше.Галантерейщик и Кардинал - это сила!
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 25-08-2020 23:32
(25-08-2020 12:40)radist08 писал(а): Вы просто не философ.ЕжЁли без дулястической хфилософИи и
В природе все симметрично и дуализм - один из ключевых законов мироздания.
На симметрии основано все - от квантовой физики и до колебательных процессов, включая волны.
RE: Усилители-исказители - groove - 27-08-2020 23:57
(25-08-2020 12:40)radist08 писал(а): Вы просто не философ.О каком именно бреде гна Пасса речь? Можно ссылки на статьи и доказательства, что это бред? Напишу ему на дийаудио - может ответит на ваши оскорбления, если подтвердите свою точку зрения.
В природе все симметрично и дуализм - один из ключевых законов мироздания.
На симметрии основано все - от квантовой физики и до колебательных процессов, включая волны.
А, на Пасса наплевать, я не идиот серьезно воспринимать его бред, хотя неокрепшие знанием умы он пробивает.
Здесь простой пример по теме.
Пасс обнаружил эффект гармонизации, который красиво окрашивает и некоторым слушателям нравится, а под это ему пришлось натянуть сову на глобус, пытаясь это объяснить, подменяя волновые процессы газовыми законами.
Это пример гармонизации, рекламы и бессовестной манипуляции.
Чистый бизнес, не спорю. Но, противно...
Не понимаю вашу позицию, зачем тут что то писать, если можно написать на форуме, где непосредственно присутствует Пасс и там его раскатать и доказать какой вы умный, заодно и получить известность и американский рынок сбыта для вашего якобы хорошего усилителя.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 28-08-2020 08:14
(27-08-2020 23:57)groove писал(а): ... можно написать на форуме, где непосредственно присутствует Пасс и там его раскатать и доказать какой вы умный...он и тут после каждого своего вумного поста сразу прячется в кусты
чтоб беседовать с Пассом надо показать свои схемы, обыснить режимы...
но король то голый
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 28-08-2020 11:29
(27-08-2020 23:57)groove писал(а): О каком именно бреде гна Пасса речь? Можно ссылки на статьи и доказательства, что это бред? Напишу ему на дийаудио - может ответит на ваши оскорбления, если подтвердите свою точку зрения."Руководство пользователя" одного из усилителей серии ALEPH мистера Нельсона Пасса (PassLab) у перекладі -hi-fi.ru/forum/forum54/topic49427/
Не понимаю вашу позицию, зачем тут что то писать, если можно написать на форуме, где непосредственно присутствует Пасс и там его раскатать и доказать какой вы умный, заодно и получить известность и американский рынок сбыта для вашего якобы хорошего усилителя.
Цитата:Одной из самых интересных характеристик воздуха является его однотактная природа. Распространение звука посредством воздуха есть результат газового уравненияКак для адифеллии, то весьма убедиафилительно. С инженерной точки зрения - бред, но с маркетинговой стороны - замечательно. Учитесь, как правильно продвигать свою продукцию - с уравнениями аудифильные буратины легко и с удовольствием лапшу на золотые уши себе вешают
PV(в степени 1,4)=1,26 х 10 (в степени 4)
Например, не просто: "Аудифильский кабель модифицированный ВЧ ионизацией", а "Руководство пользователя аудифильским кабелем модифицированным ВЧ ионизацией" с формулами типа:
Ионизационное воздействие ВЧ полем описываются уравнением А х f х (U-Um)(в степени 3), где и Аи-коэффициент, f -частота, U-амплидуда ВЧ напряжения, Um -амплидуда ВЧ напряжения начала ионизации диэлектрика кабеля. График обязательно: "Изменение потерь в зависимости от напряжения для твердой изоляции" и т.д.
RE: Усилители-исказители - vbvb - 28-08-2020 11:41
Чтобы слегка перенаправить разговор в другое ,.....ммм...... творчество.Для тех кто дружит с паяльником поделка выходного дня. Стереосинтезатор - в принципе прибор проф сегмента, но делается самостоятельно легко, на любой элементной базе (современной или 80ых) Есть несколько вариантов , например Orban 245f.Описание найти не сложно (на электротане искать ), там и схема
RE: Усилители-исказители - groove - 28-08-2020 11:59
Бред, это считать, что Пасс получил всемирное признание и известность благодаря какому то руководству по эксплуатации, которое кроме радиста вряд-ли кто вообще читал.
Ещё меньше вероятность того, что профессиональные прикладные физики (не радисты) будут обсуждать вольную трактовку Пассом ( или не Пассом, так мы не знаем достоверно, кто именно этот манул составлял тысячу лет тому назад) каких то физических явлений - не интересно.
Конкретно по схемам что не правильно? Суть?
RE: Усилители-исказители - Eugene. - 28-08-2020 12:34
Так суть проста, как хозяйственное мыло (даже проще, чем в песок), концепция, не совпадающая с моей точкой зрения – автоматически не правильная и вредная.
Опускаться до какого-то технического или физиологического анализа – не царское это дело.
С уважением.
P.S. Ну, а генералы манагеры с их переводами, что рекламы, что мануалов – это отдельная соловьиная песня.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 28-08-2020 13:02
(28-08-2020 11:59)groove писал(а): Бред, это считать, что Пасс получил всемирное признание и известность благодаря какому то руководству по эксплуатации, которое кроме радиста вряд-ли кто вообще читал.Я, принципиально по складу характера не люблю брехунов.
Ещё меньше вероятность того, что профессиональные прикладные физики (не радисты) будут обсуждать вольную трактовку Пассом ( или не Пассом, так мы не знаем достоверно, кто именно этот манул составлял тысячу лет тому назад) каких то физических явлений - не интересно.
Конкретно по схемам что не правильно? Суть?
Вот и вся проблема.
Когда разрабатывался усилитель, то в процессе изучения всех достижений в этой области - схемы пасса изучались в симуляторе и оказалось, что это либо глупость, либо мошенничество. Они реально даже! не рассчитывались, так от руки нарисованы и все.
О устойчивости, термостабильности, Боде - там никто и не подозревал, при рисовании этих схем.
Ну как же это объяснить - пасс и это натянул. Написал в одной из статей что не нужна скорость нарастания. Просто его усилитель - это устройство за гранью устойчивости, где собственный срыв в генерацию подавлен навешиванием всяческих конденсаторов убивающих все нужные параметры.
С этим уже давно разобрались и не только я , например на веге были подробные статьи с подробными же разборами как схем, так и философии.
Бодаться с пассом не имеет смысла.
Это бизнес. В рекламу вложено куча денег.
А, народ туп и неграмотен - правду можно донести, только вложением точно таких же средств, как и в обман.
"Чистая правда восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
По сути это секта, потому как все это схемотехническое невежество еще и опирается не некоторую удивительную философию.
Пасс могуч и богат имеет сторонников - бороться с мельницами не имеет смысла.
В этой теме он упомянут только как пример гармонизирующих усилителей.
Всех интересующихся и не поклоняющихся тупо - отсылаю на вегу за подробностями.
(25-08-2020 23:39)Wehr-wolf писал(а): Где усилители ?Это ко мне вопрос?
Усилителей много хороших и плохих.
У меня есть свои.
А, у тех кто тут брызжет ядом нет ничего, одни басни.
Но они берутся о чем то рассуждать в мировых масштабах - шариковы.
Что с них взять?
RE: Усилители-исказители - oleg2566 - 28-08-2020 15:20
Какая самооценка, какое самомнение
Если честно мне тоже не нравится Пасс, не моё, но я не стану на весь мир рассказывать что он не прав, свяжитесь с ним и поведайте ему о температурных режимах в классе А
RE: Усилители-исказители - rotla - 28-08-2020 15:28
Вот он посмеется...
RE: Усилители-исказители - groove - 28-08-2020 15:45
Неужели профффесионал не понимает почему в конструкциях Пасса, которые работают в А классе нет термокомпенсированного источника смещения?
Цирк уехал, а радист остался
Кстати, у Пасса есть заказные конструкции, АВ/В класса, где этот источник есть.
Радист, вы точно что то понимаете в схемотехнике УМЗЧ?
RE: Усилители-исказители - ViktorXP - 14-05-2021 23:00
сорри, если боян.
https://www.youtube.com/watch?v=kxk6_Kylq50