Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - melomaniac - 02-01-2018 19:53

Фантасмагория какая-то. Ну какое отношение к шумам имеет Master Fader - это всего лишь плавное увеличение/уменьшение громкости сигнала, он не имеет отношения к шумоподавлению.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 02-01-2018 20:01

(02-01-2018 19:59)yrik-bm писал(а):  А шо не так?
Удачи. Pohval


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 02-01-2018 20:04

(31-12-2017 20:24)portrain писал(а):  Новодельные техниксы трёхголовые имели четырёхчастотный калибратор(701,747, и т.д.) -400гц, 3кгц,10кгц и 15кгц , двухголовые Техниксы трёхчастотный 400гц, 3 кгц и 10 кгц .
Ошибаетесь, во всех них используется трёх-частотный автокалибратор.

В 3х-головых при калибровке EQ переключается верхняя частота: 10 кГц для Тип-1, а 15 кГц для Тип-2 и Тип-4.

В 2х-головых, кроме этого, при калибровке Bias переключается и средняя частота: 3 кГц для Тип-1 и Тип-2, а 5 кГц для Тип-4.

Не уверен, что помню, какие точно частоты, но примерно так.

(02-01-2018 19:46)DjAndy писал(а):  пока сработает Fader и переведёт деку в режим паузы, уже другая композиция начнётся, не успеете с паузы снять. Тем более что Fader работает плавно, трески всё равно останутся, если они есть на пластинке.
Получите затухающий шум винила, затем стыковать придётся начало следующего трека, получите резкий шумовой всплеск в начале сл.трека
Если записываемая композиция хорошо знакома, то можно включать Fader за 2-3 секунды до её окончания. И никаких проблем.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 02-01-2018 22:31

Ошибаетесь, во всех них используется трёх-частотный автокалибратор.

В 3х-головых при калибровке EQ переключается верхняя частота: 10 кГц для Тип-1, а 15 кГц для Тип-2 и Тип-4.

В 2х-головых, кроме этого, при калибровке Bias переключается и средняя частота: 3 кГц для Тип-1 и Тип-2, а 5 кГц для Тип-4.

Не уверен, что помню, какие точно частоты, но примерно так.

http://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-bx501.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-bx747.html
https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com.ua&sl=ja&u=http://audio-heritage.jp/VICTOR/amp/ja-s5.html ( тут найдёте с переводом)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 02-01-2018 23:46

По вашим ссылкам рекламные странички, и на них нет никаких подробностей.
Выше же я привёл краткий пересказ работы автокалибратора АТС из сервисного описания новодельных Техниксов.
В них осуществляется автокалибровка тракта записи по трём точкам, но для разных типов лент используются разные частоты.

Кроме этого, в топовых моделях 701 и 747 есть функция выбора пользователем трёх предустановленных режимов относительного подмагничивания записи:
Bias L(ow), STD (Standard), H(igh). Т.е. чуть заниженный, стандартный, и чуть завышенный, в зависимости от тонального баланса фонограммы - преобладания высоких или низких частот. Но в любом из этих режимов обеспечивается точная калибровка тракта.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-01-2018 00:28

(31-12-2017 11:43)Bayer007 писал(а):  Андрей, ты превращаешься в Вещего - аппарата никогда не имел, а рассуждать о нем готов
Имея схему, можно вполне рассуждать об аппарате. А при некотором опыте даже сказать как он звучать будет.
Ну а насчет "иметь" - то я не коллекционер, но при ремонтах проходило аппаратуры не меньше чем у тех кто их имеет.Wink
(31-12-2017 16:22)DjAndy писал(а):  Мне на самом деле очень не нравятся большинство стрелочников именно из-за их нерасторопности.
Правильный индикатор должен отклоняться вправо очень быстро (3-5мс интеграция) и медленно возвращаться назад (1,7-3с время обратного хода). Делается это для того чтобы надежно успеть накопить максимум и б/м точно отразить средний уровень (компромисс или квазипиковый измеритель).
Стрелочные - это обычно индикаторы среднего уровня. Но даже они не точно его показывают из-за довольно быстрого разряда. Конечно стрелка (даже стеклянная или графитовая) довольно инерционна и не может быстро двигаться существуют способы запоминания уровня, с помощью которых макс. уровень отображается тоже точно даже с самой тяжелой стрелкой, но с некоторой задержкой по отношению к реальному сигналу. WinkМы делали такие индикаторы для сетей ТПВ.
(31-12-2017 19:29)Sonor писал(а):  причём тут сквозняк вообще,
При том, что:
(31-12-2017 04:16)VeschiiOleg писал(а):  Это означает лишь то, что в проблемной деке хуже связка УВ+УЗ. Т.е хуже сквозняк.Wink Повторюсь собственную запись магнитофон должен читать идеально, иначе он не настроен. Даже имея "якобы плохой УВ", в записи все должно быть скомпенсировано.

Пример.
У Акаев стоит нестандартный УВ с завалом по ВЧ (так задумано производителем). На самом Акае все отлично - потому что все скомпенсировано. При перестановке в Нак Акаевская запись звучит более звонко, потому что у Нака УВ без завала, а запись Акая сделана с подъемом. Но такой эксперимент некорректен потому что в результате перестановки кассеты из Акая в Нак мы получили незеркальность характеристик и, следовательно, другое звучание. На слух может показаться, что получилась "лучшая" запись, (т.е "лучший УЗ") однако это не так. Запись Акая получилась просто под свой УВ.
По поводу автоматов - наилучшие калибраторы у Пионеров. 3-4 частоты у относит. старых моделей и 5 частот у самых последних - СТ-S540/640/740/550 + два уровня -20 и -10дБ.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 03-01-2018 00:36

(02-01-2018 23:46)avadon писал(а):  По вашим ссылкам рекламные странички, и на них нет никаких подробностей.
Где можно почитать сервисное описание новодельных Техниксов, ссылочку можно?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 03-01-2018 04:26

Сейчас, увы, не имею понятия, где. Раньше распространялись в оф.сервисах Панасоник.
Спрашивайте, что вспомню, отвечу.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-01-2018 12:03

(03-01-2018 00:28)VeschiiOleg писал(а):  При том, что
И в 25 раз для Вещих танкистовУлыбка, при сквозняке огрех записи особо НЕ СЛЫШНО,, слышно их уже становится при более внимательном отдельном прослушиванииУлыбка

(25-06-1970 11:08)VeschiiOleg писал(а):  По поводу автоматов - наилучшие калибраторы у Пионеров. 3-4 частоты у относит. старых моделей и 5 частот у самых последних - СТ-S540/640/740/550 + два уровня -20 и -10дБ.
Толку то, хоть 10-ти частотный, это их не спасаетУлыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 03-01-2018 12:47

(02-01-2018 19:39)avadon писал(а):  Кстати, если записывать с DBX с винила или другого магнитофона, и не убирать уровень в паузах, то будет невозможен автопоиск.
Тишина в паузах будет только при записи с цифрового источника.
Это в том смысле, что yrik-bm для этого и нужно отсутствие щелчков в паузах, наверное.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-01-2018 15:56

(03-01-2018 12:03)Sonor писал(а):  И в 25 раз для Вещих танкистовУлыбка, при сквозняке огрех записи особо НЕ СЛЫШНО,, слышно их уже становится при более внимательном отдельном прослушиванииУлыбка

Толку то, хоть 10-ти частотный, это их не спасаетУлыбка
Вещие танкисты всегда на страже науки и искусства!Biggrin
Если НЕ СЛЫШНО - значит огрехов нет, либо они незначительные. Внимательное отдельное прослушивание все равно не отделяет воспроизведение от записи, слушай ты сразу после или через год.
Калибратор и не призван никого спасать, это система позволяет делать очень точную копию сигнала. Wink

Хотя иногда калибратор и спасает - когда оператор не в состоянии сам вручную откалибровать ленту, например после встречи Нового Года .Grin
Happy0196


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 03-01-2018 16:01

(03-01-2018 15:56)VeschiiOleg писал(а):  Хотя иногда калибратор и спасает - когда оператор не в состоянии сам вручную откалибровать ленту, например после встречи Нового Года .Grin
Так если так напраздноваться то можно и кассетой в магнитофон не попасть....


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-01-2018 16:04

Вот поэтому в Накамичах типа 505 переворот кассеты производит сам ЛПМ. Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 03-01-2018 16:08

(03-01-2018 16:04)VeschiiOleg писал(а):  Вот поэтому в Накамичах типа 505 переворот кассеты производит сам ЛПМ. Grin
А если сменить кассету?
Тут уже только автоматизированная библиотека поможет. По типу того, что для стриммеров пользуют....


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-01-2018 17:34

(03-01-2018 15:56)VeschiiOleg писал(а):  Вещие танкисты всегда на страже науки и искусства!Biggrin
Если НЕ СЛЫШНО - значит огрехов нет
Ну это понятно, раз Вещий танкист сказал, значит по другому быть не может никак и никогда, и это известно давно и всемHappy0196

(03-01-2018 15:56)VeschiiOleg писал(а):  Калибратор и не призван никого спасать, это система позволяет делать очень точную копию сигнала. Wink
Олег, а зачем тогда нужна такая очень точная копия сигнала на деках, которые всё равно в итоге не звучатBiggrin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 03-01-2018 17:46

У Пионеров одно достоинство - дешевые :-)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 03-01-2018 18:02

(03-01-2018 17:46)Bayer007 писал(а):  У Пионеров одно достоинство - дешевые :-)
Не знаю, по мне это не достоинство, лучше заплатить больше, но купить что-то лучше. А Пионеры были и дорогими, 91, 93, 95, 9.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Walterwalter - 03-01-2018 22:43

(03-01-2018 04:26)avadon писал(а):  Сейчас, увы, не имею понятия, где. Раньше распространялись в оф.сервисах Панасоник.
Спрашивайте, что вспомню, отвечу.
Регистрируетесь на hi-fi engine, а там этого добра много, скорее всего и на новодельные модели есть. Качаете бесплатно сервис мануал.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-01-2018 00:57

(03-01-2018 18:02)Sonor писал(а):  Не знаю, по мне это не достоинство, лучше заплатить больше, но купить что-то лучше. А Пионеры были и дорогими, 91, 93, 95, 9.
есть и хорошие пионеры .
где-то на уровне cr-3\4 по звуку .
правда , не все знают , о каких пионерах речь - в этом разбираться надо)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-01-2018 10:09

Walterwalter, там добра много, на более-менее новодельные модели из специализированных service book & technical guide видел в сети только доки авто-реверсных ЛПМ автомагнитол Панасоник. И в service manual новодельных дек подробное описание их работы отсутствует.