+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 06-08-2024 15:48
И это ещё не самое сложное при обслуживании DD-8.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - djon - 06-08-2024 23:36
Можно спорить хоть до усёру шо лучше,тут фактор работает кому шо нравицо ...
Пользую лет 15ть микру дд 5 с родным тонармом,мне вполне хватает , ... хотелось бы пасик ?... скорее нет ,ролик? скорее да,но тот который хотелось бы непомерно дорого,тот котрый доступен нехочу ... как то так
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Lexx200010 - 07-08-2024 09:43
Такой бы аппарат в стойку
[attachment=1266393]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Vakacsl - 07-08-2024 11:24
(07-08-2024 09:43)Lexx200010 писал(а): Такой бы аппарат в стойкуОн неудобен в реальной жизни. Это больше коллекционная статусная вещь.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 09-08-2024 11:28
Добрый день, приобрёл себе Thorens TP 126 3. Естественно пришлось его ремонтировать, разобрал двигатель, главное! смезал задний подшипник и почистил коллектор, стробоскоп стоит как вкопанный, но, осталась возможно одна проблемка, тонарм , родной тп16й при уравновешенном состоянии при регулироке антискатинга пытается двигаться, но останавливается, это нормально или это проблема?
По ощущению тонарм двигается без усилий, играет отлично без слышимых искажений[attachment=1266429]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 09-08-2024 16:39
Это нормально.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Ртуть - 09-08-2024 17:14
Мой Victor QL-Y66F удивительно надежный с отличным звучанием проигрыватель, используемые в нём технологии можно сказать фантастические, я был удивлен что было в Японии для их внутреннего рынка, мы даже представить не могли и узнали об этих технологиях через 40 лет.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 09-08-2024 18:18
(09-08-2024 11:28)vladli писал(а): Естественно пришлось его ремонтировать, разобрал двигатель, главное! смезал задний подшипник и почистил коллектор, стробоскоп стоитЕсли это действительно так, то вы провели большущую работу. Мотор на "Торенс 126 мк 3 электроник" неразборный. Нижний подшипник находится сверху узла таходатчика ( самый нижний узел в торце мотора. ) , в середине мотора - добраться до этого подшипника, "дорогого стоит, да и по моему мнению- не нужно . Он имеет смазку на весь свой срок эксплуотации. Коллектор золоченый и не подвержен обгаранию. Собрать этот двигатель снова можно только склеив его.
Работа - большая.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 09-08-2024 20:58
Он верещал из-за сухого подшипника, и не тянул диск, отставал, он у кого то очень долго лежал без дела, на форумах я почитал, только полная разборка может помочь, или новый мотор, но новый шишь найдёшь а б.у. почти наверняка куишь не лучше, и ещё, я взял свой без части товара, поэтому я купил донора 105го из за мотора и тонарма tp 63
Теперь я имею запасной мотор
Кстати, я прочитал как его разбирать, аккуратно пропиливаем места где он запресован Дремель или подобным, я Проксоном, разбираем, чистим, смазывать, и собираем на капелька клея, краски и всё вперёд, потом можно легко опят разбирать
У него паз проточен на токарном станке, из-за этого крышка становится в паз очень плотно
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 15-08-2024 17:40
Кстати, хороший тест мотора подсказали, он должен уверенно стартовать сам без помощи при 1,5в , я пробовал батарейкой на выброс, она показывала 1,26в мотор мой после профилактики стартовал уверенно
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - get - 20-08-2024 17:46
Всем привет! А кто нибудь пытался твикнуть AT-LP120usb audio-technika? Задемпфировать корпус?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 20-08-2024 19:14
Лучше его продать, в оригинале
У этого проигрыватель нет потенциала
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - get - 21-08-2024 12:48
Очень странно слышать такое. А как же вывод сигнала наружу минуя коммутацию, замена картриджа??
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 24-08-2024 12:41
(26-06-2024 11:41)element писал(а): Можно думать что угодно. Но ответ один:что бы кто не думал, а директовые вертушки зчучат хуже пассиковых, или роликовых. Можно соорудить какой угодно красивый кабинет для такой виниловой вертушки, но играть из-за этого она лучше не будет.Пластинка непосредственно лежит на моторе. Даже не важно этого мотора детонация. Развязать пластинку от флуктуаций мотора невозможно. Массу опорного диска наращивать до невозможности тоже не получится-возможности мотора и его САР этого не позволят. Вот и получается- роликовые, или пассиковые при всех равных условиях , для звука наиболее лучщий вариант. И именно эти приводы можно улучшать до бесконечности.Уже несколько десятилетий идут нескончаемые споры о преимуществах и недостатках разных типов приводов. и их влиянии на звучание вертаков. ИМХО, (если не учитывать эзотерику и метафизику),разница в звучании обусловлена различным спектром колебаний скорости вращения опорного диска, этот спектр будет разным для разных типов привода. Парадоксально, что цифры детонаций. измеренные общепринятыми способами, могут совпадать у аппаратов с роликом и пассиком, но характер звучания будет отличаться. Очевидно, что общепринятые методы измерения wow and flutter являются недостаточными и несовершенными. Было бы очень интересно ознакомиться с грамотно проведенными исследованиями, касающимися величин и спектра детонаций у различных типов приводов, но почему-то мне такого рода статьи либо ролики на ю-тубе не попадались...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 24-08-2024 15:40
Фрагмент из Википедии: Зубчатый момент (cogging) электродвигателей — это крутящий момент , возникающий в результате взаимодействия постоянных магнитов ротора и пазов статора машины с постоянными магнитами . Он также известен как фиксирующий или нулевой крутящий момент . Этот крутящий момент зависит от положения, а его периодичность за оборот зависит от количества магнитных полюсов и количества зубцов на статоре. Зубцовый момент – нежелательная составляющая для работы такого двигателя. Особенно это заметно на низких скоростях, с симптомом рывков. Зубчатый крутящий момент приводит как к крутящему моменту, так и к пульсациям скорости; однако на высокой скорости момент инерции двигателя отфильтровывает эффект зубчатого момента.
То есть, у подавляющего большинства электродвигателей неизбежно присутствуют колебания скорости вращения вала, обусловленные тем, что двигатель крутится рывками. Самый простой и эффективный способ сгладить эти рывки- это максимальное увеличение массы инерции, в нашем случае массы инерции опорного диска проигрывателя. Плюс сглаживание колебаний скорости вращения с помощью передачи с проскальзыванием и определенной степенью эластичности: пассиковой, роликовой, либо магнитной. А самый худший, это максимально жесткая передача, без эластичности и проскальзывания, т.е. директ драйв либо с помощью металлических шестеренок (последняя в вертаках использовалась во время Второй Мировой войны (червячная передача), понятно, что от нее быстро отказались. Прямоприводной мотор для вертака без зубчатого крутящего момента - чрезвычайно сложное и дорогое устройство, которое используется всего на нескольких моделях сверхдорогих проигрывателей, OMA K-3 and K-5 к примеру... Гениальность роликового привода в том, что он способен решить задачу равномерного вращения диска относительно простым, надежным, недорогим и эффективным способом, это же в общем касается и пассикового привода.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 25-08-2024 10:20
Для нтересующихся.
Бренд Wilson Benesch наконец выпустил свою разрекламированную вертушку, приуроченную к..... , вот некоторые скрины из статьи- описания вертушки касающиеся её привода. Привод- это 15-ти дюймовый DD мотор. Почуствуйте разницу с обычными DD моторами, установленными в наших домашних проигрывателях винила. Конечно, такая штуковина ценой 370 000 ( чего- там: евро, долларов, или фунтов) не под силу большинству....., но всё же. Да и вес этой вертушки под стать её стоимости. Про особенности мотора, в его описании. Из которого понятно, что для уменьшения " пульсаций скорости" и максимального сглаживания огрехов скорости, у такого мотора был максимально уменьшен "крутящий момент".
[attachment=1266619][attachment=1266620][attachment=1266621][attachment=1266622]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 26-08-2024 13:43
Вот довольно интересный ролик, посвященный истории приводов. В самом начале показан прямоприводной вертак Вестерн Электрик 20-х годов прошлого века.Мне непонятен принцип работы такого электродвигателя, никаких магнитов и полюсов там не видно.
https://www.youtube.com/watch?v=XuzzCAnV2BE&t=3s
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 26-08-2024 14:44
Как много, друг,Горацио на свете мудрецов....
Спасибо за ссылку. Интересный ролик. В этом первом в ролике столе, виден снизу набор трансформатоиной стали в виде статора. О дальнейшей конструкции можно только догадываться.
Интересно и то, что в конструкции этого стола, который тоже обозван DD, для связи горизонтально установленного высоко-скоростного мотора с конструкцией поворотного диска применён редуктор с шестерёнками. Да, связь поворотного диска с мотором жёсткая, непосредстенная, но это не " прямой привод", не "диск-мотор".
[attachment=1266645]
А в основном говорится о том, что эволюция прямоприводных столов затрагивала область применения их в качестве "броткастовых инструментов".
Спасибо.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitalyB - 26-08-2024 18:04
Там похоже система как в проигрывателе Эпос-001.
Ну или как в древних, дисковых счетчиках электроэнергии.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 26-08-2024 19:19
Да, vitalyB, возможно Вы правы на счёт счётчика. Электричество- великая сила.
Но, всё же, устранить вибрации DD мотора, а так же пластинки, жёстко связанной с опорным диском, ещё никому не удавалось. Уменьшение до определённой степени , вибраций DD мотора возможно. Но , мгновенные колебания скорости зависящие от быстродействия САР и вибрации мотора, передающиеся на пластинку ставят DD приводы на третье место в градации "о рангах".
Роликовый, пассиковый,.... прямой привод.
Как бы это не хотелось апалогетам прямого привода.
Вот разве что, такие новые и лобовые решения - большой массы и габаритные, как тот же Омега Драйв в описанном выше в статье о Вилсон Бенеш...., которые априори не могут быть плохими ( пашамушта: много электроники, много электрики, много механики.... большая масса...), но очень дорогими быть могут.
Так- что, удовлетворяйтесь Текхниксами, Сонями, МикроСейками, ВиктОрами, ПионЭрами и еже были с ними. А "заграница нам поможет":drink: