Hi-Fi Forum
Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? (/thread-15467.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - kestrel - 18-07-2012 03:11

(18-07-2012 02:13)nepal писал(а):  Сейчас хочу брать Кэнон S100
Лучше купите предыдущее поколение НЕКСов - 3/5. Цена на них так как сейчас продаются более новые C3/5N сильно упала и вам такой 3-й НЕКСик обойдется в ту же стоимость. На некс 3/5 сейчас очень большие скидки.
Я свой NEX-3 в Германии в марте на иБэй взял новенький за 160 евро без объектива. Магазин разукомплектовывал прошлогодние модели и продавал тушки без оптики по бросовым ценам (оптику всегда продать без проблем можно). Если брать с оптикой то на 140 евро дороже было бы. Ну а я оптику тут б/у с рук взял у коллег по фотофоруму за 75 евро.
По ИСО это НЕКС точно заткнет Сотку Кенона.
Я уже молчу что многие очень серьезные фотографы как карманную камеру берут именно НЕКС (из-за площади матрицы и высокого ИСО).

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - nepal - 18-07-2012 03:25

(18-07-2012 03:11)kestrel писал(а):  
(18-07-2012 02:13)nepal писал(а):  Сейчас хочу брать Кэнон S100
Лучше купите предыдущее поколение НЕКСов - 3/5. Цена на них так как сейчас продаются более новые C3/5N сильно упала и вам такой 3-й НЕКСик обойдется в ту же стоимость.
По ИСО это НЕКС точно заткнет Сотку Кенона.
Я уже молчу что многие очень серьезные фотографы как карманную камеру берут именно НЕКС (из-за площади матрицы и высокого ИСО).
Согласен. Но тут вопрос не цены, а размера. Для серьезных съемок у меня есть зеркалка с правильной оптикой. А нужна миниатюрная мыльничка, чтоб в кармане валялась. S100 пока вроде самый продвинутый аппарат: светосила хорошая, к тому же есть там интересное программируемое кольцо. Снимает реально на 400 единиц.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Листобой - 18-07-2012 19:47

а что знатоки посоветуют из компактных дальнобойных камер (оптический зум от 18 и выше)?

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - motoruller - 18-07-2012 19:52

В фотиках не сечу, но напарник перед евротуром фотик выбирал. Купил Canon 550D и ща копит на объектив, тушка не имеет значения как я понял, главное оптика, матрица и так не маленькая. Короче мож кому помог в выборе. Wink

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-07-2012 19:59

Знатоки посоветуют не покупать ни при каких обстоятельствах камеры с зумом выше х12. А лучше х10.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - kestrel - 18-07-2012 20:01

(18-07-2012 19:47)Листобой писал(а):  а что знатоки посоветуют из компактных дальнобойных камер (оптический зум от 18 и выше)?
Каков бюджет?

И на счет кратности зума - отвыкайте от этого.
Кратность это всего лишь отношение большего фокусного расстояния к меньшему и на самом деле чем она больше тем обычно хуже оптические качества объектива. По этой причине у профессиональных объективов например не бывает кратности больше 4-х.

Пример:
Объектив 18-55 мм будет иметь кратность 3 (55/18=3,05)
Объектив 250-750 мм тоже будет иметь кратность 3 (750/250=3)
Но только первый годится для большинства задач, а второй уже вполне годится для астрономических исследований.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - nepal - 18-07-2012 21:52

(18-07-2012 19:47)Листобой писал(а):  а что знатоки посоветуют из компактных дальнобойных камер (оптический зум от 18 и выше)?
Мегазум - это по большому счету разводняк. В 90% случаев пользуется отрезок до 50-70 (фулфрэйм). На "теле" конце как правило ухудшение и так посредственной оптики, грандиозная шевеленка и очень большая диафрагма, то есть "слепота" объектива. Фактически "мега" можно пользовать только со штативом.
При выборе старайтесь подискать камерку с широким углом (18-20 мм), а дальше 3-4-х кратный, то есть где-то до 60 мм.
Актуально: светосила объектива должна быть побольше и желательно на всем отрезке зуммирования. Как правило (а в мыльницах никак иначе) на широком угле светосила максимальная, а далее - чем больше "теле", тем объектив слепее. Весьма не плох в этом отношении Олимпус, кажется Z1 (светосила начинается кажется с 1,8 ), ну и опять же вспомню Кэнон S100 (начинается с 2.0). Как вариант - присмотритесь к камерам поколения типа Сони НЕКС (тут выше писали, что старые модели весьма хороши, но крепко дешевле). Все три варианта - в районе 400 баксов.
Зеркалка для начинающего - это просто оплата собственных понтов. Сегодня камеры любительского уровня настолько хороши, что новичку с ними расти и расти до зеркалки (или до старости).

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 18-07-2012 22:06

nepal писал(а):Зеркалка для начинающего - это просто оплата собственных понтов. Сегодня камеры любительского уровня настолько хороши, что новичку с ними расти и расти до зеркалки (или до старости).
Плюс габариты! Уже года 2 как избавился от D70... до сих пор не возникает желание камеру купить. Хотя обстоятельства обязывают Biggrin но по любому это будет цифро-компакт))

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-07-2012 22:21

(18-07-2012 21:52)nepal писал(а):  Зеркалка для начинающего - это просто оплата собственных понтов. Сегодня камеры любительского уровня настолько хороши, что новичку с ними расти и расти до зеркалки (или до старости).
Зеркалка для начинающего это единственный правильный выбор, если не пугают габариты и масса.
Мыльницы делают всё хуже и хуже в угоду кратности зума и цифровым наворотам. А зеркалки (и беззеркалки) стремительно приближаются к ним по цене. Поэтому камера баксов за 300 абсолютно непонятный мне сегмент. Лучше чем камера за 150 оно не снимет, а к камерам со сменной оптикой за 400-500 не приблизится на пушечный выстрел.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Тибетский Ламер - 18-07-2012 22:33

Гаруспик писал(а):единственный правильный выбор, если не пугают габариты и масса.
Гаруспик Зеркалка - как раз тот случай когда целенаправленно идёшь на "фотоохоту". Ежедневно таскать её с собой как бы не очень удобно, а иногда встречаются случайные интересные кадры. Поэтому считаю, что камера компактных размеров в этом плане интереснее. Только речь не идёт об откровенной "мыльнице". Они годятся только для пьяных застолий. Biggrin Но для скрижалей истории можно и телефоном такие сюжеты снимать)

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Нейтрон - 18-07-2012 22:42

Пару мегазумов было на тесте. Олимпусы SP-800 и SP-810. Первый несмотря на 30х зум не огорчил качеством картинки. Резкость и контрастность были весьма приемлемы для мыльницы с длиннофокусной оптикой. Стаб отлично работал. Экспоавтоматика кооректно делала своё дело.
А 810й разочаровал сильно. Начиная с аккумулятора от мобилки и заканчивая шумами и оптикой. Экспозиция то же врёт постоянно. Избавился на третий день.
Суперзум нужен не только для фото художеств,а и на оперативной работе например. Поставил его на штатив,навёл на цель в паре км и снимает он целый день в режиме интервальной съёмки кто входит и выходит или кто дворники с вашего авто снимает. Grin

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Листобой - 18-07-2012 22:57

(18-07-2012 22:42)Нейтрон писал(а):  Пару мегазумов было на тесте. Олимпусы SP-800 и SP-810. Первый несмотря на 30х зум не огорчил качеством картинки. Резкость и контрастность были весьма приемлемы для мыльницы с длиннофокусной оптикой. Стаб отлично работал. Экспоавтоматика кооректно делала своё дело.
Этот уже в карман не засунешь.
Значит, по классификации мне нужен ультракомпакт.
----
Зеркалку уже проходил - таскаться неудобно.
-----
Так что, всё, что свыше 4-х кратного зума - фуфло?

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - kestrel - 18-07-2012 23:05

(18-07-2012 22:57)Листобой писал(а):  Так что, всё, что свыше 4-х кратного зума - фуфло?
Дело в том что спроектировать зум сложнее чем фикс. В нем больше подвижных деталей причем они должны двигаться не всегда синхронно. Форма линз в объективе напрямую зависит от расстояния между соседними линзами а в зуме этот параметр переменный. Поэтому чем больше кратность зума тем бна большие уступки вынуждены пойти конструкторы. О точности необходимого производства тоже думаю ясно?

Вот поэтому и получается что зум с большой кратностью стоит мега-дорого, либо не отличается выдающими характеристиками.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Нейтрон - 18-07-2012 23:09

Есть и удачные модели в этой нише. Вот у меня Панасоник ТZ-7 уже несколько лет. Вполне удачная на время своего анонса моделька была. Поставил специально для неё программу конвертор видео для удвоения частоты кадров(сниженной специально маркетологами,чтоб конкуренцию собственным камкодерам не создавать в стандарта AVCHD) строб прога убирает на 80-90% Сейчас конечно устарела морально камера. Но посмотрите на их современную линейку тревел зумов. Именно так аббревиатура TZ расшифровывается, они довольно компактны и отличным оптическим стабом оснащены.
А вот и замена моему любимому карманному фоттоаппарату LX-3 вышла, встречайте Panasonic LX-7 F1.4 - F2.3 Happy0065

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - nepal - 18-07-2012 23:09

(18-07-2012 22:21)Гаруспик писал(а):  
(18-07-2012 21:52)nepal писал(а):  Зеркалка для начинающего - это просто оплата собственных понтов. Сегодня камеры любительского уровня настолько хороши, что новичку с ними расти и расти до зеркалки (или до старости).
Зеркалка для начинающего это единственный правильный выбор, если не пугают габариты и масса.
Мыльницы делают всё хуже и хуже в угоду кратности зума и цифровым наворотам. А зеркалки (и беззеркалки) стремительно приближаются к ним по цене. Поэтому камера баксов за 300 абсолютно непонятный мне сегмент. Лучше чем камера за 150 оно не снимет, а к камерам со сменной оптикой за 400-500 не приблизится на пушечный выстрел.
Опа, дискуссия намечается. Гаруспик, помните, что мы ответственны перед теми, кому советуем. Я могу добавить к перечисленным вами достоинствам зеркалок еще с десяток. Но практика показывает, что 90% зеркалок, купленных новичком вскоре продаются (с немалой потерей) либо пылятся на полке по главной причине: они БОЛЬШИЕ. А касательно качества, то для начинающего нюансы не так важны, да ит китовые объективы не дают выдающегося качества, какая бы коробка не была. А хорошая оптика порой превышает стоимость тушки. И таких стекол желательно несколько. Да на такой объектив надо как минимум баксов за 30 защитный светофильтр. Про поляризационный я умолчу, но мне кажется он должен быть у каждого "зеркальщика". И не зубудьте накинуть сотнягу на нормальный кофр - техника обязывает.
И еще нюансик: гопота все чаще бомбит фотографов с "толстыми" камерами.
Что касается мыльниц, то я до недавнего времени относился к ним с большим пренебрежением. Но все меняется.Это я понял, когда купил смартфон Самсунг и сделал им первый снимок. Во-первых, производители уже выжали почти все из потребителя, продавая мыло одного качества, лишь меняя дизайн и расцветку. Уверен, что они сознательно сдерживают качество, ибо купив один раз отличную камеру, потом долго не станешь заглядывать в магазин. Но процесс пошел. Во-первых, в мыльницах постепенно увеличиваются размеры матриц. Во-вторых, технология матриц тоже здорово улучшается. Продал свой Никон Д-200, который верой и правдой года четыре оттарабанил. Купил Д7000 - меньше размером, дешевле вдвое, размер матрицы тот же, а качество на порядок выше, особенно на высоких ИСО. Ответ: во всем виноваты новые технологии, новые процессоры и алгоритмы обработки.
То же касается и мыльниц. Скажу просто: шеф фотослужбы Рейторс в Украине таскает с собой Кэнон С100 и регулярно снимает им шедевры, которые покупает агенство и потом перепечатывают цветные журналы. Какие еще нужны аргументы? Еще год-два и "мыльничный" форм-фактор будет нести на борту и полноразмерную матрицу и алгоритм обработки будет такой, что мама не горюй. Да, не будет видоискателя, не будет возможности сменной оптики. Зато и не будет мегазатрат. Если начинающий потратит 2-4 сотни баксов на мыльницу и через пару лет поймет, что его прет фотография, вот тогда будет в ущерб семье и алкоголю скупать зеркалки и объективы.
И вообще, по моему мнению, зеркалки превращаются в узконишевый товар для профи. Куда перспективнее выглядят дальномерки. Вы только посмотрите какой ажиотаж вызвала ФуджиХ1про. Кстати, матрица так кропнутая, но какая! По тестам - не хуже полноразмерных в зеркалках.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - kestrel - 18-07-2012 23:16

У репортеров (шеф агенства Рейтерс) другая задача. У них первичная задача задокументировать событие каким угодно способом. И не обязательно сделать это художественно. давайте не будем путать пожарников и сцыкунов? У каждого направления свои задачи.
У любителей задачи наиболее близкие к фотопортретистам и пейзажистам ибо чаще всего люди снимают мыльницами портреты и пейзажи. Отсюда и пляшем.
Кенон С100 хорошая камера но не стоит ее советовать однозначно не зная что человек любит снимать. А если жучков/паучков?

Если прослдедите мои посты в этой ветки то заметите что я обычно спрашиваю два вопроса: что планируется снимать (какие задачи ставятся перед камерой) и какой выделяемый на покупку бюджет. Только отсюда уже можно думать о том что советовать.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-07-2012 23:21

Насчет больших - у меня зеркалка olympus. C "блинчиком" она ничем по размеру от типичного ультразума не отличается.

[Изображение: olympus-e420-photo-gallery.jpg]

Olympus pen\Sony Nex\Samsung Nx\ Panasonic Gh\Gx ещё меньше.

Именно по критерию "барсетка на поясе" я камеру и выбирал. Ультразум Fuji я всегда именно так и носил.
Насчет зума - я могу откропать 100% кадра без проблем. Это минимум *2x зума по отношению к ультразуму.
Ах да, nepal вот это
" Во-первых, в мыльницах постепенно увеличиваются размеры матриц." - Ложь.
А вот это
"Еще год-два и "мыльничный" форм-фактор будет нести на борту и полноразмерную матрицу"

Пораскиньте мозгам почему Wink

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - nepal - 18-07-2012 23:30

(18-07-2012 23:16)kestrel писал(а):  У репортеров (шеф агенства Рейтерс) другая задача. У них первичная задача задокументировать событие каким угодно способом. И не обязательно сделать это художественно. давайте не будем путать пожарников и сцыкунов? У каждого направления свои задачи.
Не правильно понимаете. "На работу" он ходит с 10-20 кг техники: как на "паркетную" съемку, так и на репортажную. Мыльница у него всегда в кармане, даже когда он не на работе. Она ему нужна прежде всего для съемки "фьючерсов", большей частью - это стрит-фотография. Я, откровенно говоря, предполагаю, что это большей частью и есть "профиль" начинающих. Портрет на улице да при хорошем свете - любая современная мыльница достойно отработает. В помещении - по-любому гадость получится: либо вспышку включай и делай морду плоской, либо покупай еще и стационарный свет, либо - почти гарантированные шумы или шевеленка.
Макросъемка или, как здесь упоминали, съемка в условиях наружного наблюдения - это уже экзотика. Впрочем, выкадровка даст и макро и теле эффект. Число пикселей, слава богу, позволяет (мы же говорим о начинающем фотографе). А вообще-то снимать можно 50-долларовым китайцем. Главное - не техника, а "прокладка".

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 18-07-2012 23:35

Не существует ни одного в мире ультразума, чьё эффективное разрешение превысило бы 4 мегапикселя.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Artmaster - 19-07-2012 22:46

благодаря в том числе этому обсуждению купил Sony Nex C3 с китом 18-55, сделаный в Японии один из последних в продаже. им на смену пришли F3 за чумные деньги, а этот зашел легко, только вот я не очень понимаю зачем. ну, разберемся. цифрозадник нужная штука.
купил в кредит, поэтому надо срочно обрушить курс гривни, чтоб облегчить мне тыкссызыть тяжкое бремя долгов.