+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо (/thread-149567.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Александр Ю. - 18-01-2016 10:39
(18-01-2016 00:34)Гаруспик писал(а): Это не спецы, а грачи. ЭДС расшифровывается как "электродвижущая сила". Чтобы эдс возникла эти слои должны двигаться друг относительно друга.То, о чем пытался донести alex23, называется "контактная разность потенциалов".
Вобщем, не общайтесь с грачами.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - alex23 - 18-01-2016 10:41
(18-01-2016 00:34)Гаруспик писал(а): Это не спецы, а грачи. ЭДС расшифровывается как "электродвижущая сила". Чтобы эдс возникла эти слои должны двигаться друг относительно друга.Этому человеку я склонен доверять, т.к. кроме киповца и аудиофила, он конструктор и разработчик аудио аппаратов.
Вобщем, не общайтесь с грачами.
Обновите свои знания
В замкнутом проводящем контуре ЭДС равна работе сил по перемещению единичного положительного заряда вдоль всего контура.........зачем что то там двигать?
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Вадимыч - 18-01-2016 11:06
(18-01-2016 02:32)Гаруспик писал(а): По сути пиши. Ты понимаешь, что ЭДС есть там, где есть Неэлектрические силы?Гаруспик, проблемы с культурой общения?
Т.н., подробней.
Если через контакт двух разнородных проводников пропускать электрический ток, то контакт будет нагреваться либо охлаждаться, в зависимости от направления тока. (Эффект Пельтье) Степень нагрева или охлаждения зависит от силы тока и материалов проводников.
Электродвижущей силой источника тока называют физическую скалярную величину, равную работе сторонних сил по перемещению единичного положительного заряда вдоль замкнутой цепи
Единицей электродвижущей силы в СИ является вольт (В).
ЭДС является энергетической характеристикой источника тока.
ТермоЭДС - электродвижущая сила, возникающая в электрической цепи, состоящей из двух разнородных проводников, контакты между которыми имеют разную температуру (эффект Зеебека).
Контактная разность потенциалов. Количество электронов в единице объема и разных металлов различна. Также различаются силы притяжения свободные электронов к положительным ионам, что и удерживает электроны внутри металла. Если два разных металла привести в тесное соприкосновение, то между ними будут происходить взаимные переходы электронов, однако электроны из одного металла перейдут в другой в большем количестве, чем в обратном.
Металлы и их сплавы располагаются в ряд, где каждый предыдущий металл заряжен (+) по отношению к последующему – термоэлектрический ряд. В середине ряда находится платина, металлы, левее платины заряжены (+), а правее Pt (-).
[attachment=777382]
Из таблицы видно, что величины ЭДС для различных пар электродов изменяются не только величине, но и по знаку.
Так же из таблицы видно, почему применяют именно бессвинцовый припой,покрывают медные коннекторы очень тонким слоем золота (только для исключения окисления контактов) и много чего другого...
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Гаруспик - 18-01-2016 12:04
(18-01-2016 11:06)Вадимыч писал(а): Гаруспик, проблемы с культурой общения?На "вы" обращаются к людям, к которым испытывают уважение. Это же очевидно.
Цитата:Т.н., подробней.По вашей же ссылке:
Цитата:Эффект Зеебека — явление возникновения ЭДС в замкнутой электрической цепи, состоящей из последовательно соединённых разнородных проводников, контакты между которыми находятся при различных температурах.В аудиокабелях контакт и его покрытие имеют разные температуры?
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 18-01-2016 12:14
По расстановке акустических систем , так понимаю , надо рассказать
подробнее, вопросов у людей меньше не стало.
Начнем с того , что АС у меня - обратный рупор с выходом устья назад,
не ЗЯ , не ФИ , не ОЯ и принципы расстановки в комнате рупоров отличаются
принципиально.
Вот АС в разрезе
[attachment=777392]
вот фото сзади
[attachment=777396]
Угол комнаты и корпус АС образуют продолжение НЧ рупора,
повышая его эффективность и понижая эффективно воспроизводимую частоту.
Вот вид сверху
[attachment=777401]
Под это оформление точно настраиваю добротность динамика
напряжением на блоке питания катушек FC.
Надеюсь больше вопросов "о каком там звуке может быть речь?"
не будет?
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Вадимыч - 18-01-2016 13:00
(18-01-2016 12:04)Гаруспик писал(а): На "вы" обращаются к людям, к которым испытывают уважение. Это же очевидно.Гаруспик и я вас не уважаю
По вашей же ссылке:
В аудиокабелях контакт и его покрытие имеют разные температуры?
и "истеричку-сучкогрыза" не уважаю, ну и что? 
Вы на общественном форуме, поэтому ведите себя достойно, как подобает мужчине. (Или я ошибаюсь?)
Эффект Зеебека обратный эффекту Пельтье. Далее, не уважаемому человеку пояснять не буду.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Гаруспик - 18-01-2016 15:02
Вадимыч, по твоей ссылке черным по белому написано, что для возникновения термоэдс проводники должны иметь разные температуру.
Прямо и по мужски ответь на ранее заданный вопрос "В аудиокабелях контакт и его покрытие имеют разные температуры при прохождении по ним сигналов?"
Отвечать на этот вопрос следует односложно, а не юлить.
Жду прямого ответа
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 18-01-2016 17:40
(17-01-2016 18:43)AVM писал(а): Да не верю я, у вас на каждое замечание готовый ответ, что очень подозрительно. Какое сопротивление катушки в динамике? Она нагревается? (нагревается, я знаю) поэтому точность в "пределах +- 0,5В" - совершенно не нужна. ...Вот если-бы Вы задавали вопросы без постоянных подъ...бонов
то отвечать было-бы гораздо приятнее.
А между тем поднята очень интересная и серьезная тема.
Так-как люди интересуются конструкцией динамиков расскажу по подробнее, запасаемся попкорном
Итак почему электромагнит ( на сленге филдкоил или FC) ?
Электромагнит обеспечивает возможность регулировки индукции
в зазоре магнитной системы и регулировки общей добротности динамика , что для такого оформления как обратный рупор очень актуально. Строго говоря это актуально и для других типов оформления
Второе преимущество - более стабильное магнитное поле, любое
возмущающее поле от звуковой катушки генерирует ЭДС в катушке FC , которое эффективно шунтируется конденсаторами блока питания динамиков.
Как следствие ,образно говоря , звуковая катушка отталкивается
от "твердого пола, а не от водяного матраца".
Динамик гораздо лучше отрабатывает малые сигналы, лучше и выше работает на ВЧ , четче и глубже на НЧ и гораздо ровнее на СЧ. Это в активе.
В пассиве - серийно магниты для Лаутеров мало кто производит, например Вольф Ланга http://www.kilimanjaro-series.com/components/a5000.html
Цена недецкая и низковольтное питание катушки (я хотел высоковольтное под блок питания на кенотроне).
И вторя проблема - нагрев.
Магниты решено было делать самостоятельно, это отдельная и долгая история , начиная с поиска материала (подходит только
электротехническая сталь АРМКО) и до собственно расчета и
изготовления.
И вот наконец то я забрал корпуса магнитов и катушки домой. Собрал блок питания на скорую руку ,по заветам АМЛ,
ЛАТР ,диодный мостик , конденсатор 220мкф. Вложил катушку в корпус закрыл польшайбой ,закрутил от руки 4 винтика крепления ее к корпусу и подключил БП. Не дымит. Выставил 150ма, вставил щуп в зазор. Мда, 0,8 тесла, добавляю ток 180-200-250 ма индукция растет но слабо, при конских 350ма выдавил 0,9ма.
"Шеф усе пропало" (с) Неужели деньги и время потрачено зря. Начал думать Подтянул ключом винты крепления
польшайбы. "Ура, заработало"(с) В легкую, выдавил 1,75 тесла, а 1,4 т магнит выдавал при 180ма.
Как хорошо, что я проектировал магнит с одним стыком (2 детали), а не как обычно -керн, нижняя шайба, замыкающие детали (стакан или набор столбиков),верхняя польшайба. Каждый стык -потери в магнитной системе.
Установил в корпуса. Да это -Звук с большой буквы. Слушал пол дня, только диски менял.
Но вылезла новая проблема, перегрев. Динамики установлены в обратном рупоре, в практически закрытом объеме
предрупорной камеры и с окружающей средой контактируют, по факту , только рамой диффузора. А при токе 180 ма и
624ома это 20 ватт рассеиваемой мощности, магнит постепенно разогревался, ток уплывал, керн нагревался за 2 часа
до 75-80 град .Что делать, как обеспечить охлаждение? Начал думать
А если не бороться со следствием ,а повысить эффективность магнита. На примере стыка я понял как важно минимизировать потери.
Рассмотрим магнитную систему FC
[attachment=777550]
на рис1 №1-катушка, №2-корпус с керном, №3-польшайба, №4-зазор.
Магнитное поле катушки намагничивает керн ,в верхней части , скажем юг, в нижней-север, который передается корпусом и польшайбой к зазору. Если бы катушка имела мало слоев намотки то намагничивала бы только керн, а при
реальной не малой ширине магнитное поле юга (красные стрелочки) активно компенсирует поле севера на польшайбе.
Я придумал (аналогов не нашел) шайбу-концентратор №5 рис 2, (на фотографиях это черная шайба )которая одевается плотно на керн и фиксируется потайным
винтовым штифтом. Она замыкает южный поток на керн. С шайбой 1,4 тесла получается уже при токе 140ма, а это
12 ватт рассеиваемой мощности, с которой рама динамика вполне справляется. За полчаса керн прогревается до 40-45
градусов и остается таковой сколь угодно долго. Баланс нагрев-охлаждение поддерживается.
[attachment=777551][attachment=777552]
Потом были долгие игры с блоком питания и проводами ,
которые как оказалось тоже влияют изрядно на звук.
Если будет интересно о БП расскажу.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - AVM - 18-01-2016 18:54
Цитата:Магнитное поле катушки намагничивает керн ,в верхней части , скажем юг, в нижней-север, который передается корпусом и польшайбой к зазору. Если бы катушка имела мало слоев намотки то намагничивала бы только керн, а приВсе это вода.... Трансформаторы в том числе и СЕ (очень похожи в разрезе) прекрасно работают и без всяких концентрирующих колец. Аналогично и электромагниты/соленоиды.
реальной не малой ширине магнитное поле юга (красные стрелочки) активно компенсирует поле севера на польшайбе.
Я придумал (аналогов не нашел) шайбу-концентратор №5 рис 2, (на фотографиях это черная шайба )которая одевается плотно на керн и фиксируется потайным
Второе, индукция в зазоре также будет ограничена насыщением железа (например в полюсных наконечниках).
Третье, изменение добротности головки, (для подгонки под АО) требует так же изменения конструкции звуковой катушки и физических размеров магнитного зазора.
Четвертое, подгонка добротности в диапазоне НЧ, может очень плохо сказаться на остальном диапазоне.
Это вопросы без
Цитата:постоянных подъ...боновПроделанная масштабная работа - хорошо - но толку мало.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 18-01-2016 19:35
(18-01-2016 18:54)AVM писал(а): 1).... Трансформаторы в том числе и СЕ (очень похожи в разрезе) прекрасно работают и без всяких концентрирующих колец. Аналогично и электромагниты/соленоиды.1) На самом деле магнитная система FC мало похожа трансформатор.
2) индукция в зазоре также будет ограничена насыщением железа (например в полюсных наконечниках).
3) изменение добротности головки, (для подгонки под АО) требует так же изменения конструкции звуковой катушки и физических размеров магнитного зазора.
4), подгонка добротности в диапазоне НЧ, может очень плохо сказаться на остальном диапазоне.
Это вопросы без
Проделанная масштабная работа - хорошо - но толку мало.
Соленоиды , да и все известные динамики действительно прекрасно работают
без концентрирующей шайбы, но КПД ниже, нагрев выше.
Если-бы у меня был фронтальный рупор , никаких проблем, накрутил ток больше и все дела. Условия для охлаждения магнита там отличны в корне.
2)конечно , максимальная индукция в зазоре ограничена свойствами используемого железа. Именно поэтому выбрана электротехническая сталь (АРМКО) , которая входит в насыщение при 1,9 тесла. Такая индукция на моих магнитах вполне достижима, реально мне нужно под мое оформление 1,4 -1,45Т
3) АО и данный тип динамиков спроектированы одной фирмой Lowther
Поэтому речь идет о тонкой подстройке, для которой изменение конструктива не нужно.
4) Не сказывается
Спасибо за оценку, толку много, даже очень
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - AVM - 18-01-2016 22:49
Цитата:выбрана электротехническая сталь (АРМКО)Сомневаюсь что приличную сталь где то сейчас можно взять, только в лентах...
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 18-01-2016 22:57
(18-01-2016 22:49)AVM писал(а): Сомневаюсь что приличную сталь где то сейчас можно взять,...Да, сейчас большая проблема. Динамики делал еще до войны , почти 4 года назад. Брал круг АРМКО в одной фирме на ныне оккупированной территории Донбасса. Да и тогда они доторговывали остатками совковой роскоши.
Сейчас АРМКО можно найти только в прутках до 40мм в диаметре.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Мутник - 18-01-2016 23:13
(17-01-2016 22:41)kozij писал(а): Кролики Инь и ЯнОпишите, пожалуйста, что изменилось в звучании системы после появления на ваших АС этих чудных созданий.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Вячслав_М - 19-01-2016 03:22
(18-01-2016 19:35)kozij писал(а): ////kozij скажите пожалуста, - вы моделировали в каких нибудь программах по расчету магнитных потоков шайбу или это скорее по наитью?
Соленоиды , да и все известные динамики действительно прекрасно работают без концентрирующей шайбы, ///
Решение интересное и нестандартное.
Спасибо.
После того как изготовили детали МС отжиг проводили? или вам уже сделали готовое.
(Меня интересует - если сами делали, то скорее проводили измерения магнитной индукции до и после)
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 19-01-2016 10:19
(18-01-2016 23:13)Мутник писал(а): Опишите, пожалуйста, что изменилось в звучании системы после появления на ваших АС этих чудных созданий.Как известно все в природе имеет свою половину , неразрывное
целое , темное и светлое , женское и мужское начало , Инь и Ян.
Левое ухо подает информацию на правое полушарие головного мозга (ГМ). Правое полушарие мозга несет ответственность за обработку так называемой невербальной информации, то есть за обработку информации, выражаемой в образах и символах, а не словах. Это "темное" , женское, Инь. Значит для гармонии нужно
наделить левую АС мужским, светлым, Ян. На левой акустике стоит
белый кролик.
Правое ухо - левое полушарие ГМ. Левое полушарие несет ответственность за аналитическое мышление человека, благодаря этому полушарию развита логика и анализ фактов. Это "светлое",
мужское, Ян. Соответственно ему в пару нужно Инь.
На правой АС - черный кролик.
Изменилось чувство восприятия музыки, появилась гармония
(19-01-2016 03:22)Вячслав_М писал(а): ... - вы моделировали в каких нибудь программах по расчету магнитных потоков шайбу или это скорее по наитью?Да, это было наитие. Шайба мне приснилась, на полном серьезе.
...
После того как изготовили детали МС отжиг проводили? или вам уже сделали готовое.
(Меня интересует - если сами делали, то скорее проводили измерения магнитной индукции до и после)
Воплотив в металле эту идею я сам удивился эффективности, шутка
сказать КПД магнитной системы увеличилось чуть-ли не в 2 раза!
По поводу отжига.
Мне достался круг (болванка) стали АРМКО откованный и отожженный в вакуумной печи.
Был вопрос , стоит-ли отжигать готовые детали еще раз?
Посоветовавшись с филдкойловодами из разных стран и беря во внимание, что детали при отжиге может повести, отказался от этой затеи. В общем и правильно. "Машу каслом можно и испортить"
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - Гаруспик - 19-01-2016 10:32
(19-01-2016 10:19)kozij писал(а): Как известно все в природе имеет совою ...Это какая-то, ускользающая от меня аллюзия на Вадимыча?
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - petr.solo1223 - 19-01-2016 12:10
(18-01-2016 23:13)Мутник писал(а): Опишите, пожалуйста, что изменилось в звучании системы после появления на ваших АС этих чудных созданий.
(19-01-2016 10:19)kozij писал(а): На левой акустике стоитИ тут во мне включися "УчОный".
белый кролик.
На правой АС - черный кролик.
Изменилось чувство восприятия музыки, появилась гармония
Масса керамического кролика довольно прилична примерно около килограмма, верно ? Добавляя такую массу мы естественно изменили резонансную частоту корпуса колонок, что прекрасно слышно - звук изменился. Вопрос второй - масса кроликов идентична или нет ? Если -нет,всё понятно,вы на слух подобрали так как вам больше понравилось.т.к. и сами колонки и их расположение и соответственно переотражения различны - немного разный звук. Если же - массы одинаковы ,проделываем следующее, завязываем глаза и меняем (или не меняем кроликов) местами и слушаем, вот именно с этого момента меня и гложат смутные сомнения в реальности происходящего, инь-ян выраженный в символических фигурках влияет только так ,как сам человек наделяет своё сознание какими то знаниями и представлениями об этом. Незнакомый с китайской символикой человек вообще ничего не услышит ,кроме как влияние изменившихся резонансов.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 19-01-2016 12:24
(19-01-2016 12:10)petr.solo1223 писал(а): ...инь-ян выраженный в символических фигурках влияет только так ,как сам человек наделяет своё сознание какими то знаниями и представлениями об этом. ...Петр, именно!
Это больше психология. Но кто скажет что прекрасная фигурка,
замечательная в своем эстетическом лаконизме сама по себе не
влияет на эмоциональный настрой? А когда мы приписываем этим
скульптурам еще и некий символизм, то вот и получается оно -
чувство гармонии.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - petr.solo1223 - 19-01-2016 12:43
(19-01-2016 12:24)kozij писал(а): Петр, именно!Ну вот и замечательно.
Это больше психология. Но кто скажет что прекрасная фигурка,
замечательная в своем эстетическом лаконизме сама по себе не
влияет на эмоциональный настрой? А когда мы приписываем этим
скульптурам еще и некий символизм, то вот и получается оно -
чувство гармонии.
Главное же что - получаемое наслаждение от музыки и от самого процесса, эстетическая визуальная составляющая влияет на конечный результат в не меньшей степени. Недаром же некоторые говорят что красивая аппаратура и звучит лучше. Сколько раз приходилось слышать,что люди окончательный выбор делали в пользу худшей по звуку, но лучшей по внешнему виду акустики. А автомобили ? 99% выбора определяет внешнее визуальное впечатление.
RE: Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо - O V K - 19-01-2016 12:59
А вот еще один , теперь уже совершенно физический эффект от применения
электромагнитов.
Я заметил , что после прогрева в минут 40 , звучание акустики становится
ну совершенно замечательным, особенно в басе.
Действительно, при прогреве магнита (по достижению точки теплового баланса) до 45 градусов , ток несколько изменяется. Но с помощью регулировки такой ток я могу выставить и на холодных магнитах, но вот такого звука не получается. В чем дело? По видимому в самой температуре.
Посмотрим на разрез АС.
[attachment=777777]
Зеленым нарисован магнит динамика (источник тепла)
В предрупорной камере 1 температура воздуха максимальна ,
по расширяющемуся каналу рупора она плавно снижается (точки 2 и 3) и в устье практически равна температуре окружающей среды.
А как известно более горячий воздух разряженнее и скорость распространения звука в нем выше. Чем шире раскрыв рупора,
тем температура ниже , а воздух плотнее - синергия!
Для проверки этой теории мой импортный знакомый поставил в
свои Фиделио (это модель моей АС) с динамиками на постоянных магнитах, в предрупорную камеру лампочки накаливания 15 Вт.
Да, этот эффект подтвердился. Так и оставил, пишет , в темноте
сквозь белые диффузоры еще и очень эффектно подсвечивается
Возможно , это будет интересно и для фазоинверторов.
Может кто проверит?
Исправлен текст , благодаря Александру Ю.