+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 24-03-2014 14:36
Если уводит ленту, то это другое дело.
Тогда можно попробовать отрегулировать натяжение подстроечными резисторами. Мне попадался 2000й у которого "ушли" настройки в обоих направлениях. После регулировки заработал отлично.
(24-03-2014 13:13)JLT_2011 писал(а): Может я и не в ту степь,но...Абсолютно. В работе серво не участвуют контакты этих переключателей.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Ниро - 24-03-2014 15:08
Спасибо, до конца недели еще поизучаю сервис мануал (где какие подстроечники и за что отвечают), а на выходных займусь. Отчет напишу здесь.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 24-03-2014 15:53
Если что, звоните. На выходных я себя от интернета отгоняю. Отвлекает от работы
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-03-2014 15:58
(24-03-2014 05:45)Morlock писал(а): Василевский Д.П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонахВот эта.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 24-03-2014 16:07
(24-03-2014 15:58)VeschiiOleg писал(а):Да я понял(24-03-2014 05:45)Morlock писал(а): Василевский Д.П. Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонахВот эта.
потому и выложил.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 24-03-2014 16:34
VeschiiOleg, Morlock, спасибо!
Может действительно поднять вопрос о создании файлового архива?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-03-2014 17:58
Хороший вопрос! У меня в основном все "в твердом эквиваленте" и очень много, но по электронке могу желающим сбросить уже готовую подборку книг по МЗ - то что нужно иметь как "настольную книгу".
А может удобнее создать папку на Яндекс-диске и сложить туда, ибо объем приличный...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 25-03-2014 21:23
Камрады, вот я тут в своём Олимпе занялся вопросом о перестройке трактов под 710е стекло (изначально стояли 080 головы).
В принципе УВ и ГСП уже переделал, со всеми подгонками. Теперь что у нас происходит с ККЗ: думаю взять за основу ККЗ Элка-004 и сделать по подобию.
Входную коммутационную часть в расчёт не берём, ибо она служит лишь для определения режимов для скоростей 9 и 19 и по сути лишь исполняет роль усадки на корпус той или иной линии.
Имеется ввиду обвязку катушек. То что в Элке ноль ГЗ садится на землю через два транзистора в расчёт не берём.
По моему мнению переделка ККЗ О-004 сводится вот к чему: удаляем R19, R20, C9, C10, затем меняем номиналы R16 и R18 на 1,5кОм, врезаем перед дросселями резисторы по 390Ом, меняем номиналы емкостей С11 и С12 с 3300пФ на 8200пФ.
В УЗ О-004 я просто вместо С15 и С16 поставил перемычку, заменив С13 и С14 на 10мкФ неполярный.
Как вы смотрите на такой ход вещей?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Rus_T - 25-03-2014 22:28
(25-03-2014 21:23)Morlock писал(а): ......Теж цікавить відповідь на це питання. У своєму Олімпі дойшов до того ж етапу, правда у мене голови 170 на 2 дороги, але не думаю, що є сильна різниця в переробці.
Как вы смотрите на такой ход вещей?
На якому варіанті корекції зупинились в УВ?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 26-03-2014 00:50
(25-03-2014 22:28)Rus_T писал(а):А шо там останавливаться? Я УВ тему уже давно закрыл. Сам УВ под 710 головы переделать практически не нужно, ибо В710 ничем особо не отличается от 080. Ну разве что входной контур настроил на 29кГц и добрал добротность до 1,5. да и по мелочи там по выхлопу кой чего поизменял, вот и всё.(25-03-2014 21:23)Morlock писал(а): ......Теж цікавить відповідь на це питання. У своєму Олімпі дойшов до того ж етапу, правда у мене голови 170 на 2 дороги, але не думаю, що є сильна різниця в переробці.
Как вы смотрите на такой ход вещей?
На якому варіанті корекції зупинились в УВ?
УЗ практически тоже не переделывал, разве что перемкнул С27 перемычкой, таким образом закоротив цепочку выхлопа через диоды.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 26-03-2014 01:16
Думал сделать точно так же, т.к. у меня на Олимпе 004 ГЗ стоит 710-я а все стоит не тронутое под 060-ю. Думаю оставить ГЗ и ГС 710-е, а ГВ уже экспериментировать с пермаллоем. Насчет ККЗ думаю, что все очевидно, т.к. согласующий трансформатор такой же. А вот в УЗО диоды, которые типо предназначены для компенсации нелинейных искажений, вносимых магнитной лентой, как то и не подумал убрать, в Э004 их нет. Наверное полупроводник в тракте это зло? Не спец в данном вопросе. Кто что скажет по этому поводу?
P.S. Вы, наверное, хотели сказать, что С15, С16 а не С27 закоротили?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 26-03-2014 01:37
(26-03-2014 01:16)Andrastra писал(а): P.S. Вы, наверное, хотели сказать, что С15, С16 а не С27 закоротили?Ну конечно, просто номинал 0,027 запомнился вот и написал С27
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 26-03-2014 02:59
Думал за один вечер перебрать/настроить механику на одном Олимпе 004. Ага, щас! Как только их купил, был он даже и со снятыми панелями, но не обращал как то особого внимания на него, как то работал, слушал иногда другой в основном. А щас ближе как взялся за него- ё-моё!!!
Это ж надо было так все поуродовать! На всех механизмах (блок тормозов, узлы регуляторов натяжения МГ, лентоотводчики) все повыгнуто в непонятные стороны, непонятно зачем, пружины почти все растянуты/изуродованы (хорошо, что с детства все такое не выбрасывал, а, как Плюшкин, складывал). Но это все фигня, восстановил. Начал настраивать ЛМП- это звиздец!!! А стойки то, как бык поссал стоят!!! Если бы он грохнулся мордой об пол, то, я думаю, до стоек не достало бы. Подозреваю, что их просто гнули, таким образом кто то так что то пытался настроить. Еще горбуха с ним была. Прифигачили еще на него реверс. Убрали антишумовой ролик и на его место поставили еще одну стеклоферитовую ГВ. Переключали реверс кнопкой 18/27, головки и двигателя коммутировали релюшками. Ну, думаю, уберу все это, восстановлю как было, а одна 6в24.710 еще и про запас останется, губень раскатил. Но вот почему то в другую сторону намного тише воспроизводит. Покрутил азимут/кивок- ни фига. Тю, думаю, шо ж такое, головки то одинаковые. Ничего не мерял. Снимаю, смотрю, а она только внешне похожа на 6в24.710, а сама 6д24.711- универсальная! И нафига, спрашивается, такой реверс кому то нужен? 
Сколько живу, столько и не перестаю удивляться всяким коням!О! Я уже "Постоялец"!
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - vitaly - 26-03-2014 08:47
кто сможет подсказать разгадку ребуса... при рефенесе 510 нв настройка - высокие на 12 кгц примерно в 0 дб подстраивали,а бас при 60 гц на +1.5дв. при использовании тест ленты с 250 нанов все меняется ,но насколько
?с уважением
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 26-03-2014 09:21
(26-03-2014 00:50)Morlock писал(а): разве что перемкнул С27 перемычкой,Зачем? С27 входит в частотнозависимую цепь (RС), обеспечивая требуемые предыскажения этого каскада (подъем ВЧ).
(26-03-2014 08:47)vitaly писал(а): кто сможет подсказать разгадку ребуса... при рефенесе 510 нв настройка - высокие на 12 кгц примерно в 0 дб подстраивали,а бас при 60 гц на +1.5дв. при использовании тест ленты с 250 нанов все меняется ,но насколькоА в чем ребус? При настройке на 250нвбм частотка буде немного шире а вот общий уровень на всех частотах пропорционально упадет на 6дБ. 12кГц не является очень высокой частотой для 19смс, поэтому уровень практически не изменится. У меня на 510нвбм частотка получается по 0дБ до 18кГц на 250нвбм - шире.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 26-03-2014 10:25
В УЗО О-004 вообще нет С27. Почему я так назвал описано выше.
Что скажете: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=52&start=6250
пред-предпоследний пост, мой.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 26-03-2014 18:46
(22-03-2014 18:39)Morlock писал(а):А вот такой вопрос. Померял емкостя проводов. Получил такое: идущие с ГВ- левый канал 35 пФ, правый канал 45 пф, идущие на ГС и ГЗ- все каналы по 18 пф. Нужно ли учитывать емкость проводов/дорожек при расчетах (конкретно касаемо настройки резонансного контура на входе УВ)? По-идее надо бы приплюсовывать к С1,С2. Шо на это скажете?(22-03-2014 17:23)Andrastra писал(а): Да это все понятно. Я вообще, насчет хз, имел ввиду С1, С2, R1, R2Тут дело такое - для пермаллоя ставят частоту резонанса не более 23-25кГц, для 710 ставят повыше - под 27-30.
А резистор по моему лишь повышает/понижает добротность контура.
А сей параметр можно лихо расчитать зная примерно индуктивность головы.
Если так, то по формуле расчёта добротности для параллельного контура, где LCR соединены параллельно, что как раз наш случай.
Путём пересчёта получаем что при ёмкости 56пФ, индуктивности головы 060 = ~0,17Гн, что родная для О-004 и резистора 120кОм, что по схеме наляпан, получаем добротность Q=2,18. В принципе дохрена немного. тут с резистором можно поиграться и на 82кОм уже получаем Q=1,5, что в принципе приемлемо.
Та же петрушка и с 710й головой, только надо делать поправку на ветер.
В принципе, если считать по схеме Э-004 (та которая первый вариант, без 590КН4), то получается что всё там корректно выставлено и при 75пФ и 110кОм с 710й головой получается Q=1,5 тоже.
Так шо резистор нужен, как ни крути.
Ффуухх... пришлось мозг растормошить. Всё позабывал к чертям.
К стати, читал немного форум на rt20 и увидел, что Вы, Morlock, шукали схему платы соединений. Я недавно на Aukro приобрел в бумажном виде приложение к инструкции по ремонту Олимп мпк-004 С. Могу отсканировать схему платы соединений, если шо. Хотя, я так понял, Вы уже ее и так сделали, но спрашиваю так, на всякий случай.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 26-03-2014 19:07
По всей видимости я действительно не учел емкость проводов.
Тогда номиналы в принципе маст хэв.
Что по плате соединений, то ничего я не изготавливал - родная. Ну а схему беру из мануала, по разводке м.м. электроники
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 26-03-2014 21:32
(26-03-2014 18:46)Andrastra писал(а): А вот такой вопрос. Померял емкостя проводов. Получил такое: идущие с ГВ- левый канал 35 пФ, правый канал 45 пф, идущие на ГС и ГЗ- все каналы по 18 пф. Нужно ли учитывать емкость проводов/дорожек при расчетах (конкретно касаемо настройки резонансного контура на входе УВ)? По-идее надо бы приплюсовывать к С1,С2. Шо на это скажете?Оказалось - в обязательном порядке.
Тут я оплошал со своими расчётами. Так сказать идеализировал ситуацию.
Но как практика показывает сам УВ имеет паразитную ёмкость порядка ~25-30пФ, провода, изготовленные из кошерного МГТФЭ-2 тоже вносят примерно 20пФ.
В итоге получаем дополнительно плюс ~45-50пФ к установленной входной ёмкости в УВ.
Таким образом достаточно установить ёмкости С1 и С2 номиналом 27пФ, чтобы всё стало на свои места.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Yuri S - 26-03-2014 21:38
(26-03-2014 21:32)Morlock писал(а): Но как практика показывает сам УВ имеет паразитную ёмкость порядка ~25-30пФ,Откуда это известно или как измерить?