+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 13:08
R17 в УВ меня дико смуШШаеть. Наверное он лишний.
Оставлю 50мкс и на этом всё. t2 слишком не тот параметр, который надо соблюдать и беречь.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 13:13
Я так понял, это Вы в свой Союзо-Олимп внедрили тракт от Олимп 004? Или обзавелись Олимпом?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 14:09
Всё по прежнему.
Сегодня муза не принимала, поэтому стараюсь как можно больше сделать.Но всё равно до конца ещё много.
Пока только установил ИСН, развёл моторы, намотал и установил транс (ТС-250), правда одну лишнюю обмотку намотал на 90в, но то чепуха. Убрал все КТ630 из управления и заменил их на КТ817В с радиаторчиками. Переделал всё под питание дросселями 42в (штатное 12в) через 130Ом 10Вт. Установил УУБД и управление на одну откидную стойку. Вот сейчас собрал блок электроники и вяжу жгуты, а параллельно вылизываю УВ под точные параметры.
Кстати надо продумать как инвертировать работу тормозов, ибо в Олимпе соленоид срабатывает на тормоз по другому чем есть в реале у меня.
Кстати по факту схема и плата отличаются.
R17 на плате стоял не 330кОм, а 270кОм. А вот R18 стоит 330кОм. ХЗ зачем это сделали. Ведь это ж ухудшило т2. Т.е. перегиб задрало со штатных 315Гц до 370Гц.
На 19й скорости вообще удалю этот R17, ибо нех.
А вот на 9й пущай живёт - она мне ни к чему вылизанная.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 14:32
А у меня R1, R2 нет.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 14:36
Головы какие? Имеется ввиду мы сейчас про Олимп 004 гутарим?
Для следующего шага, хотел спросить: как в Олимпе 004, или в любом другом аналогичном (О-003, Э-003/4) работает соленоид тормоза?
По умолчанию тормоза стопорят а при воспроизведении соленоид тормозов срабатывает или как оно там себя ведёт?
Просто в моём конструктиве всё работает так: струнные тормоза по умолчанию натянуты и подкатушечники в ступоре. После нажатия воспроизведения или перемотки, соленоид тормозов срабатывает и подкатушечники разблокирываются для корректной работы.
А вот в Олимпах не знаю как, поэтому чтобы не влететь с разбегу мордой в мешок гoвна, хотелось бы узнать работу этой части механики.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 16:28
Головы 710-е. Да, про Олимп 004. У меня их два. Это в том, что на продажу делаю, все перекопано, но в УВ именно R1 и R2, вроде как по виду, не было с завода. В Олимпах/Электрониках тормоза работают точно по такому же принципу.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 16:42
Ффух - можно продолжать нестись вперёд. Хотя щас несколько видео просмотрел - я таки догадывался что у всех катушек примерно одинаково всё работает.
Ага - т.е. на 710х головах R1 и R2 отсутствуют. Это неплохо.
А вот номинал входной ёмкости не подскажете ли, гражданинээ
А то у мну стоить 75пФ и вот думаю так ли оно аль не так.Кстати начал я проверять сопротивления в УВ - это кошмар. По коррекции один резистор стоит 3,9кОм (R17), а другой, на втором канале - уже 3,3кОм (R31). Вот же пьяные русские собиратели.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 17:00
А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здорово
, одно кумарит- проникновение с соседней дорожки, буду себе менять на пермаллой по-любому.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 17:19
(22-03-2014 17:00)Andrastra писал(а): А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здоровоНу как же, Хз как должно быть?
В одном канале коррекция т1=43мкс, а в другом т1=49,6мкс. Разница есть?Что до R9, ну так он и по схеме стоит 2кОм. Что в этом особенного? Немного задираются высокие на 9й скорости.
С17 и С18 это шота типа от самовозбуда ОУ по входу и от типа головок не зависит вообще.
В данный момент у мну коррекция по обоим каналам т1=49,4 и 49,2мкс и т2=10000 соответственно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 17:23
В мануале, в принципе, все понятно описано, нужно брать все средства, пробовать все и измерять.
[attachment=529162][attachment=529163]
(22-03-2014 17:19)Morlock писал(а):Да это все понятно. Я вообще, насчет хз, имел ввиду С1, С2, R1, R2(22-03-2014 17:00)Andrastra писал(а): А хз, как должно быть. Измерений пока не производил, восстанавливаю оба не спеша пока, да и тестовых лент у меня нету. А C1 и С2 у мну 47 пФ, видно, что подбиралось. С17 и С18 заменены на 150 пФ, также установлен R9 2k, к стати, на втором ничего не копано вообще и там его нет. На слух цыкает и бумкает здоровоНу как же, Хз как должно быть?
Что до R9, ну так он и по схеме стоит 2кОм. Что в этом особенного? Немного задираются высокие на 9й скорости.
С17 и С18 это шота типа от самовозбуда ОУ по входу и от типа головок не зависит вообще.
В данный момент у мну коррекция по обоим каналам т1=49,4 и 49,2мкс и т2=10000 соответственно.
. Типо подбирать надо.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 17:30
Ну мне пробовать не на чём. Поэтому я сейчас вылизываю параметры, чтобы потом не дёргаться. А ведь один канал в моём УВ с завода был кривой.
Кроме того, я вот щас посчитал, ФНЧ на R37 C17, при штатных 15кОм и 220пФ имеет частоту среза 48,2кГц, а при ваших 150пФ аж 70. То думаю сильно занадто и вредно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 17:51
(22-03-2014 17:30)Morlock писал(а): Ну мне пробовать не на чём. Поэтому я сейчас вылизываю параметры, чтобы потом не дёргаться. А ведь один канал в моём УВ с завода был кривой.Та оно не мое! Я вообще на это еще не заморачивался. Такое приехало. Для себя буду все переделывать: менять головки( для начала 060-х накупил), пробовать разные ОУ, балансировать их, убирать все электролиты с прохода, транзисторы, карбоновые резисторы малошумные, естественно все просчитывать, подбирать, настраивать, мож вообще первый каскад попробую возле ГВ в экране прилепить, а дальше протянуть ЛЭШО или витую пару, а мож и вообще принципиально другой УВ применить, хз. Пока оба разобраны до винтика- вылизываю механику. Времени просто мало, а когда появляется- взападло шо то делать. Нема шо то вдохновения в последнее время. О понаписывал!
Кроме того, я вот щас посчитал, ФНЧ на R37 C17, при штатных 15кОм и 220пФ имеет частоту среза 48,2кГц, а при ваших 150пФ аж 70. То думаю сильно занадто и вредно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 18:39
(22-03-2014 17:23)Andrastra писал(а): Да это все понятно. Я вообще, насчет хз, имел ввиду С1, С2, R1, R2Тут дело такое - для пермаллоя ставят частоту резонанса не более 23-25кГц, для 710 ставят повыше - под 27-30.
А резистор по моему лишь повышает/понижает добротность контура.
А сей параметр можно лихо расчитать зная примерно индуктивность головы.
Если так, то по формуле расчёта добротности для параллельного контура, где LCR соединены параллельно, что как раз наш случай.
Путём пересчёта получаем что при ёмкости 56пФ, индуктивности головы 060 = ~0,17Гн, что родная для О-004 и резистора 120кОм, что по схеме наляпан, получаем добротность Q=2,18. В принципе дохрена немного. тут с резистором можно поиграться и на 82кОм уже получаем Q=1,5, что в принципе приемлемо.
Та же петрушка и с 710й головой, только надо делать поправку на ветер.
В принципе, если считать по схеме Э-004 (та которая первый вариант, без 590КН4), то получается что всё там корректно выставлено и при 75пФ и 110кОм с 710й головой получается Q=1,5 тоже.
Так шо резистор нужен, как ни крути.
Ффуухх... пришлось мозг растормошить. Всё позабывал к чертям.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 19:12
Вторая версия отличается номиналами, но она под ФГЗВ-1. А я че то думал что ФГЗВ-1 и 6В24.710 это одно и то же, типо то старое название, а то- новое. Наверное это не так.
[attachment=529179][attachment=529180]
Есть у меня еще статейка такая:[attachment=529181]
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 19:37
Ничё подобного. Первая версия, та что слева, ни под что не заточена - это просто первый вариант УВ. А как применялись там 6В24.710, так и применяются.
Если считать по тем номиналам, то Q=3,7
В Олимпе-004 1,43, в Элке-004 раннего варианта 1,5, а тут видите ли 3,7
Усё - УВ отложил. Щас надо ГСП причесать, а то он у меня от О-003 и надо чуток просмотреть, а то я его доработал месяц назад и уже не помню что и как, помню что шота там меня смуШШало.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 19:46
(22-03-2014 19:37)Morlock писал(а): Ничё подобного. Первая версия, та что слева, ни под что не заточена - это просто первый вариант УВ. А как применялись там 6В24.710, так и применяются.Вы не поняли. Версия УВ одна и та же. Только на первом рисунке под 710, а на втором- под ФГЗВ-1.
Если считать по тем номиналам, то Q=3,7
В Олимпе-004 1,43, в Элке-004 раннего варианта 1,5, а тут видите ли 3,7
Усё - УВ отложил. Щас надо ГСП причесать, а то он у меня от О-003 и надо чуток просмотреть, а то я его доработал месяц назад и уже не помню что и как, помню что шота там меня смуШШало.
Я вообще к вопросу- эти головы получаются разные по параметрам? С двух разных альбомов схем, в одном на БГ указаны 6В24.710, а в другом ФГЗВ-1.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 22-03-2014 20:22
Значит я перепутал версии. Похоже что на 590КН4 это старая версия, а на ЛА8 новее.
Но и вы путаете - версий УВ было две! ДВЕ!!!
http://analog.pro/tape_recorders/household/russian/el_olimp/e_004/amplifier_reproduction/amplifier_reproduction.html
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 22-03-2014 20:45
Та ебт.
Та я знаю, что есть две версии, просто в посте #876 я, наверное неправильно выразился. Надо было вместо "Вторая версия отличается номиналами" написать "на втором рисунке отличаются номиналы".И, собственно, вопрос остается открытым: чем отличаются 6В24.710 и ФГЗВ-1 между собой? Судя по разным номиналам RC цепочек в одинаковых УВ, отличаются.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 23-03-2014 01:28
Граждане, насущный вопрос. У кого магнитофон Олимп-004 на пермаллое и со стиралкой 6С24.020, посмотрите какие в ГСП номиналы конденсаторов на выход головки (С1, С2, С3), а так же интересуют номиналы резисторов R10, R11.
Просто небыло ГСП, поэтому взял в Элки-003. Удалил ЛА8, поставил резисторы на базы напрямую, но т.к. этот ГСП расчитан был на ток 260мА и под головку ФГС-3, то собственно и номиналы интересующих кондёров несколько другие.
А в свете того, что буду использовать ферритовую, но 6С24.421, то хотелось бы узнать номиналы с 020й головой, ибо они практически идентичные по ТТХ.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-03-2014 01:41
У мну на некопанном 6С24.030. Все стоит как в мануале.