+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 21-05-2018 17:06
(21-05-2018 16:35)Svjatoslav писал(а): Если учесть, что линейность, как таковая, и коэфф. гармоник, как таковой, совсем разная ипостась,Да это всё потому что СХЕМОТЕХНИЧЕСКИ даже при такой небольшой выходной мощности у лампадников не всё так гладко с линейности и чем она(мощность)становится выше,тем (читай дороже в исполнении)это (линейность)ещё более усугубляется прямо пропорционально...
то и ламповые споются с 35АС-021 на отлично.
Проблема, что очень немного на публике ламповых усилителей с мощностью за 35 Вт на канал.
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 21-05-2018 18:48
Не обязательно требуется именно лампадный усилитель.
Нелинейность связки хороших, продуманных безоосных усилителей с акустикой гораздо более низкого порядка. По сравнению с традиционной связкой ооосного усилителя с АС.
В первом случае голая цифирь измеренных гармоник пугающая, а субьективное восприятие звука настолько же лучше.
Легче и дешевле собрать кремне-биплоярно-транзисторный безоосник, или мосфетный, германиевый.
Одно ясно, что в данном случае требуется весьма мощный усилитель.
С хорошей нагрузочной способностью.
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 21-05-2018 20:35
(21-05-2018 18:48)Svjatoslav писал(а): Не обязательно требуется именно лампадный усилитель.Я бы ещё добавил что мощность тут ещё не априори,гораздо важнее в этом смысле коэффициент демпфирования усилителя мощности - т.е. способность его *раскачать* при минимальных нагрузках на АС - в этом равных УМЗЧ ВВ (СУХОВ) нет - у него коэффициент демпфирования более 1000 - подобные показатели у профессиональных усилителей начинаются после 1500$
Нелинейность связки хороших, продуманных безоосных усилителей с акустикой гораздо более низкого порядка. По сравнению с традиционной связкой ооосного усилителя с АС.
В первом случае голая цифирь измеренных гармоник пугающая, а субьективное восприятие звука настолько же лучше.
Легче и дешевле собрать кремне-биплоярно-транзисторный безоосник, или мосфетный, германиевый.
Одно ясно, что в данном случае требуется весьма мощный усилитель.
С хорошей нагрузочной способностью.
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 21-05-2018 21:17
По роли коэффициента демпфирования еще можно и поспорить.
Считается, что его показатель больше 20 мало влияет на работу типовой АС на нижней границе её диапазона.
Усилитель с Raut 600 Ом во время испытательной прогонки развалил корпус трёхполосной АС. Боковые стенки просто поотваливались. )))
10" НЧ головки были "раскачаны" сверх всякой меры.
Правда, усилитель (ИТУН) был способен выдать до 15 А в нагрузку. И БП был неплохо энерговоружённый.
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 21-05-2018 21:50
(21-05-2018 21:17)Svjatoslav писал(а): По роли коэффициента демпфирования еще можно и поспорить.у меня лично домашний вариант *Сухова* примерно по 7,5А нагрузкой в питании,два *бублика* раздельно по каналам по 33V каждый подключенные *противофазно* друг к другу и стоящие один на одном.Мощность на выходе примерно 200W на канал,так вот я его слушаю примерно 20W громкости(громкость мне надоела на работе - я проф музыкант))со включенной тонкомпенсацией(темброблок в усилителе по схемотехнике того же Сухова Н.Е.) и этого хватает,чтобы при тембрах нч и вч в положении на *12 часов*,т.е. в *ноль* всего хватало с головой и было комфортно общаться в квартире,но качество низа при этом в соседней комнате ощущается как у 18*дюймового сабвура с моей работы))
Считается, что его показатель больше 20 мало влияет на работу типовой АС на нижней границе её диапазона.
Усилитель с Raut 600 Ом во время испытательной прогонки развалил корпус трёхполосной АС. Боковые стенки просто поотваливались. )))
10" НЧ головки были "раскачаны" сверх всякой меры.
Правда, усилитель (ИТУН) был способен выдать до 15 А в нагрузку. И БП был неплохо энерговоружённый.
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 22-05-2018 06:46
"Бублики" в БП - как раз то, что надо. Раздельные по каналам ещё лучше.
В ламповый "классический" одноваттник тоже ставлю торы по 70 Вт. ))
Наверное, в суховском ВВ на выходе стоят не КТ818/КТ819?
Сотовый 35ГДН-1 чем ещё хорош, так это наличием мощной звуковой катушки на толстом, длинном алюминиевом каркасе, высотой 50 мм. Такой каркас - отличный радиатор для отвода тепла от обмотки. Повышается мощность, снижается термокомпрессия. Кроме того, сильно снижается механическая и полная добротности, что уменьшает требования к демпфированию.
Если предположить, что полное сопротивление последовательной катушки фильтра (L1 по схеме) будет 5% от Re 50ГДН-1, то при короткозамкнутых клеммах входа 35АС-021 коэффициент демпфирования НЧ динамика не превысит 20 единиц.
Во вложении спектр гармоник апгрейдированного 35ГД-1 при одиннадцати, и двух вольтах подводимого напряжения, и АЧХ при разных напряжениях, снятая по оси, на расстоянии 315 мм.
(Источник http://audiogurman.com/ )
Схема апгрейда на рисунке.
Требуемый запас по паразитным резонансам в одну октаву от частоты раздела (1-1,25 кГц) почти получился.
Сотовый диск работает в поршневом режиме вплоть до 1,8 кГц.
Имеет место и хорошая динамическая устойчивость динамика. Что видно при сравнении со спектром, снятым при двух вольтах. Уровень гармоник не выше одного процента в диапазоне от 150 до 1800 Гц.
Такому бы динамику да мощную ВЧ головку, которая была бы способна работать от 1,25-1,5 кГц.
Получилась бы отменная двухполоска.
[attachment=1022102] [attachment=1022104]
[attachment=1022103] [attachment=1022105]
RE: "Эстония 35ас-021" - Karp - 22-05-2018 10:33
(21-05-2018 16:35)Svjatoslav писал(а): Если учесть, что линейность, как таковая, и коэфф. гармоник, как таковой, совсем разная ипостась,Когда то слушал Эстонию 35ас021 с совковым ламповым Прибоем,правда немного с несовковыми лампами,очень даже достойно и душевно
то и ламповые споются с 35АС-021 на отлично.
Проблема, что очень немного на публике ламповых усилителей с мощностью за 35 Вт на канал.
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 22-05-2018 12:29
(22-05-2018 06:46)Svjatoslav писал(а): "Бублики" в БП - как раз то, что надо. Раздельные по каналам ещё лучше.Да,выходники в *Сухове* стоят посовременнее и в исполнении *Toshiba* - были отобраны из нескольких пар,что касается *двухполоски* на основе 35ГД-1 ,то по моему глубокому убеждению и исходя из проф. опыта,обычно в двухполосных вариантах акустики всегда наблюдается нехватка *вокальной* середины,даже если низкочастотник с захватом *низкой середины*,поскольку всё равно наблюдается провал от примерно 1000 до 3500Hz - что не есть хорошо,варианты совмещения у меня на работе очень неплохо себя зарекомендовали такие как например 15"+8"+2" в одном корпусе,а в Эстонии я бы поменял родную середину на какой-нибудь вариант шикорополосника или сч например от того же Technics,по образу и подобию изделий которого и была спроектирована Эстония,скажем вариант с 5" серединой мне кажется исправили бы общую картину в Эстонии
В ламповый "классический" одноваттник тоже ставлю торы по 70 Вт. ))
Наверное, в суховском ВВ на выходе стоят не КТ918/КТ819?
Сотовый 35ГДН-1 чем ещё хорош, так это наличием мощной звуковой катушки на толстом, длинном алюминиевом каркасе, высотой 50 мм. Такой каркас - отличный радиатор для отвода тепла от обмотки. Повышается мощность, снижается термокомпрессия. Кроме того, сильно снижается механическая и полная добротности, что уменьшает требования к демпфированию.
Если предположить, что полное сопротивление последовательной катушки фильтра (L1 по схеме) будет 5% от Re 50ГДН-1, то при короткозамкнутых клеммах входа 35АС-021 коэффициент демпфирования НЧ динамика не превысит 20 единиц.
Во вложении спектр гармоник апгрейдированного 35ГД-1 при одиннадцати, и двух вольтах подводимого напряжения, и АЧХ при разных напряжениях, снятая по оси, на расстоянии 315 мм.
(Источник http://audiogurman.com/ )
Схема апгрейда на рисунке.
Требуемый запас по паразитным резонансам в одну октаву от частоты раздела (1-1,25 кГц) почти получился.
Сотовый диск работает в поршневом режиме вплоть до 1,8 кГц.
Имеет место и хорошая динамическая устойчивость динамика. Что видно при сравнении со спектром, снятым при двух вольтах. Уровень гармоник не выше одного процента в диапазоне от 150 до 1800 Гц.
Такому бы динамику да мощную ВЧ головку, которая была бы способна работать от 1,25-1,5 кГц.
Получилась бы отменная двухполоска.
(22-05-2018 12:29)Alexedoff писал(а): Да,выходники в *Сухове* стоят посовременнее и в исполнении *Toshiba* - были отобраны из нескольких пар,что касается *двухполоски* на основе 35ГД-1 ,то по моему глубокому убеждению и исходя из проф. опыта,обычно в двухполосных вариантах акустики всегда наблюдается нехватка *вокальной* середины,даже если низкочастотник с захватом *низкой середины*,поскольку всё равно наблюдается провал от примерно 1000 до 3500Hz - что не есть хорошо,варианты совмещения у меня на работе очень неплохо себя зарекомендовали такие как например 15"+8"+2" в одном корпусе,а в Эстонии я бы поменял родную середину на какой-нибудь вариант шикорополосника или сч например от того же Technics,по образу и подобию изделий которого и была спроектирована Эстония,скажем вариант с 5" серединой мне кажется исправили бы общую картину в ЭстонииКак вариант применения в Эстонии сч динамиков вижу в перспективе вот такие шедевры от Technics
[attachment=1022114][attachment=1022115]
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 22-05-2018 13:25
(22-05-2018 12:29)Alexedoff писал(а): Как вариант применения в Эстонии сч динамиков вижу в перспективе вот такие шедевры от TechnicsИнтересно, какой у них диаметр излучателя.
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 22-05-2018 13:29
http://dengor01.narod.ru/index/0-57
тут описание акустики в которой они используются
(22-05-2018 13:29)Alexedoff писал(а): http://dengor01.narod.ru/index/0-57Вот кстати тоже полезные бумажки - нарыл в просторах Вселенной - сервис мануалы [attachment=1022122]
тут описание акустики в которой они используются
RE: "Эстония 35ас-021" - SolAndr - 22-05-2018 18:03
(22-05-2018 06:46)Svjatoslav писал(а): Сотовый 35ГДН-1 (Источник http://audiogurman.com/ ) Схема апгрейда на рисунке. ...Большое спасибо за подробное описание проводимой работы. Неоценимо полезно для любителей без должного опыта.
Сотовый диск работает в поршневом режиме вплоть до 1,8 кГц.
Теория поршневого режима максимум до D < 2*дл.волны. Более строго -длина волны укладывается в окружность излучателя. И это видно в начале излома АЧХ на 900 Гц. Да, конечно, может успешно работать до 1,8 кГц - благоприятствует жесткость сотового диффузора и крепление основанием конуса большого диаметра.
Цитата:широкая центральная часть диска при постукивании пальцем издает заметный призвук, хоть он и короткий.Для демпфирования без разборки годится в цетральной зоне (размером сплошной круг) нанести с лицевой стороны демпфирующий слой? Типа как у СЧ Sonus faber M18 XTR-04: "Для дальнейшего ингибирования остаточной окраски конуса используем прозрачное вязкое поверхностное демпфирующее покрытие." И еще у СЧ-ВЧ купольников Эстонии подвес жестче от времени не становится? - 30 лет не шутка.
на диск наклеены новые, более широкие соединительные кольца из плотной бумаги, толщиной 0,18 мм, диаметром 125 мм.. Ещё лучше получается, когда вместо бумажного кольца-прокладки используется сплошной круг.
Апгрейд -удлинение ЗК - оч полезно для вуфера, но если "для себя" лучше вообще обрезать снизу любимый УМ на 100 Гц и сделать нормальные активные НЧ секции. Там нужны кВты. Но это уже не апгрейд Эстонии 35ас-021.
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 22-05-2018 18:29
(22-05-2018 18:03)SolAndr писал(а): Для демпфирования без разборки годится в цетральной зоне (размером сплошной круг) нанести с лицевой стороны демпфирующий слой? Типа как у СЧ Sonus faber M18 XTR-04: "Для дальнейшего ингибирования остаточной окраски конуса используем прозрачное вязкое поверхностное демпфирующее покрытие."Совершенно невразумительная цитата.
Вязкое покрытие по металлическим "бутербродам" не годится, так как его эффект незначителен.
(22-05-2018 18:03)SolAndr писал(а): И еще у СЧ-ВЧ купольников Эстонии подвес жестче от времени не становится? - 30 лет не шутка.Скорее всего это не от старения резины.
Много раз сталкивался с мягкой резиной подвесов производства 60-х 70-х годов.
(22-05-2018 18:03)SolAndr писал(а): Апгрейд -удлинение ЗК - оч полезно для вуфера, но если "для себя" лучше вообще обрезать снизу любимый УМ на 100 Гц и сделать нормальные активные НЧ секции. Там нужны кВты. Но это уже не апгрейд Эстонии 35ас-021.Наоборот. Удлинение ЗК для расширения диапазона вверх, что для сабвуфера совершенно без надобности.
(22-05-2018 12:29)Alexedoff писал(а): Как вариант применения в Эстонии сч динамиков вижу в перспективе вот такие шедевры от TechnicsОчень вкусные "пирожки" от Техникс. ))) На схеме разреза АС не совсем хорошо видно их конструктив.
Вот бы посмотреть их поближе.
RE: "Эстония 35ас-021" - SolAndr - 22-05-2018 20:58
(22-05-2018 18:29)Svjatoslav писал(а): Совершенно невразумительная цитата.невразумительная цитата Sonus Faber Announces A New Flagship Aida как пример вязкого покрытия всей поверхности диффузора. Просто бумага неэффективный материал для поглощения колебаний. В Sonus Faber Aida диффузор бумажного CЧ - M18 XTR-04, 180 мм покрыт сплошным слоем вязкого покрытия. У демпфирующих акриловых покрытий большая регулируемая вязкость при малой массе.
Вязкое покрытие по металлическим "бутербродам" не годится, так как его эффект незначителен.
Наоборот. Удлинение ЗК для расширения диапазона вверх, что для сабвуфера совершенно без надобности.
Как удлинение ЗК влияет на расширения диапазона вверх, т.е. в зональном режиме? Считал, тут только пропитка-демпфирование и неоднородный диффузор для типа "отключения" зональной части, что фактически и реализовано в креплении плоского сотового диффузора, а также сделано Вами наклейкой бумажной шайбы/кольца.
RE: "Эстония 35ас-021" - Alexedoff - 22-05-2018 22:09
[quote='Svjatoslav' pid='3854569' dateline='1527002949']
Совершенно невразумительная цитата.
Вязкое покрытие по металлическим "бутербродам" не годится, так как его эффект незначителен.
Скорее всего это не от старения резины.
Много раз сталкивался с мягкой резиной подвесов производства 60-х 70-х годов.
Наоборот. Удлинение ЗК для расширения диапазона вверх, что для сабвуфера совершенно без надобности.
Очень вкусные "пирожки" от Техникс. ))) На схеме разреза АС не совсем хорошо видно их конструктив.
Вот бы посмотреть их поближе.
[/судя по фото и описанию в сервис мануале они небольшого размера,в районе 8 см в диаметре и не глубокие,но выполнены так же как и низы - под плоский сотовый рассеиватель
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 22-05-2018 22:55
(22-05-2018 12:29)Alexedoff писал(а): ,что касается *двухполоски* на основе 35ГД-1 ,то по моему глубокому убеждению и исходя из проф. опыта,обычно в двухполосных вариантах акустики всегда наблюдается нехватка *вокальной* середины,даже если низкочастотник с захватом *низкой середины*,поскольку всё равно наблюдается провал от примерно 1000 до 3500Hz - что не есть хорошо,варианты совмещения у меня на работе очень неплохо себя зарекомендовали такие как например 15"+8"+2" в одном корпусе,а в Эстонии я бы поменял родную середину на какой-нибудь вариант шикорополосника или сч например от того же Technics,по образу и подобию изделий которого и была спроектирована Эстония,скажем вариант с 5" серединой мне кажется исправили бы общую картину в ЭстонииСогласен. Я такое делал и результат меня радует.
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 23-05-2018 10:04
(22-05-2018 20:58)SolAndr писал(а): ...Как удлинение ЗК влияет на расширения диапазона вверх, т.е. в зональном режиме? Считал, тут только пропитка-демпфирование и неоднородный диффузор для типа "отключения" зональной части, что фактически и реализовано в креплении плоского сотового диффузора, а также сделано Вами наклейкой бумажной шайбы/кольца.Широкое кольцо-прокладка между конусом и диском есть и в исходном 50ГДН-1.
Есть оно и в импорте (см. фото 1). Двухсторонняя клеевая прослойка вязкая. При апгрейде расширил это кольцо внутрь, для захвата места приклейки продлённого каркаса ЗК, с некоторым перехлёстом (см. фото 2).
Жёсткая бумажная прокладка, с вязкой клеевой прослойкой, гораздо эффективнее работает как демпфер. По сравнению с просто вязким эластичным покрытием.
Бумажный диффузор и так имеет высокий декремент затухания, сам по себе он композит. Содержащий волокнистый заполнитель и клеевую связку.
Дополнительное вязкое внешнее полимерное покрытие частично проникает в бумагу, на определённую глубину, формирую трёхслойную структуру. Что ещё больше увеличивает декремент затухания, но ухудшает показатель отношения массы к единице площади, и отношение модуля упругости к плотности.
На третьем фото - торец чисто бумажного, конического сотового "бутерброда" 12" НЧ фирмы Diatone.
[attachment=1022219] [attachment=1022220] [attachment=1022221]
RE: "Эстония 35ас-021" - Antidevaytyi - 20-07-2018 16:00
Добрый день!
Собираю систему для рока
(Ус.Harman Kardon 6800)
Что лучше взять из полочников Эстония 35ас-021 или T+A criterion pp 120 ?
[attachment=1032292] [attachment=1032293]
Все берется без прослушки.
Спасибо всем
RE: "Эстония 35ас-021" - MIXTYPA - 20-07-2018 16:10
(20-07-2018 16:00)Antidevaytyi писал(а): Все берется без прослушки.Берем и то и то, слушаем пару недель и своими ушами определяемся.Что больше нравится - оставляем, другое выставляем на продажу за столько, сколько купили. Тогда никаких советов не нужно. Акустики из бюджетного сегмента, продадутся быстро.
П.С. Экземпляр Эстонии лучше пересмотреть. Сразу видно что копаные, НЧ динамики с другой модели.
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 20-07-2018 16:19
ни то ни другое сейчас уже брать не стоит....
ищите нормальную акустику.
сейчас можно и выбрать и купить.
а этот хлам брать не стоит.
потом уморитесь продавать .
ищите чтоб можно было прослушать.
Эстонию ковыряли уж и туды и сюды видно по фото
а что там внутри и динамики = короче это все хлам колупаный.
купите себе нормальную акустику 300-500уе а там будете уже смотреть.
там есть из чего выбрать например
https://besplatka.ua/obyavlenie/canton-ct-800---pidstavki-ca0759
https://besplatka.ua/obyavlenie/canton-ct-80-zakaz-ca55dd
RE: "Эстония 35ас-021" - nem2007 - 20-07-2018 16:57
(20-07-2018 16:00)Antidevaytyi писал(а): T+A criterion pp 120Конечно же их!