+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки (/thread-48754.html)
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - robot rock - 01-11-2013 02:06
Мда. После пары последних страниц феншуисты стали казаться мне адекватными людьми с легким безвредным чудачеством.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 02:10
Замечательная авторская техника не может (ввиду обстоятельств):
- Повторяться 1 в 1.
- Дать какую либо гарантию.
Все остальное, на любителя. К звучанию это не имеет ни какого отношения.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - robot rock - 01-11-2013 02:15
(01-11-2013 02:10)nia писал(а): не может (ввиду обстоятельств):Вообще-то может и то, и другое.
- Повторяться 1 в 1.
- Дать какую либо гарантию.
- не вся авторская техника собрана на музейных редкостях. Кроме них, все можно купить.
- уважающие себя и своих клиентов изготовители предоставляют гарантию.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 02:17
(01-11-2013 02:15)robot rock писал(а):см. Пункт 1. в пределах пару лет(01-11-2013 02:10)nia писал(а): не может (ввиду обстоятельств):Вообще-то может и то, и другое.
- Повторяться 1 в 1.
- Дать какую либо гарантию.
- не вся авторская техника собрана на музейных редкостях. Кроме них, все можно купить.
- уважающие себя и своих клиентов изготовители предоставляют гарантию.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - robot rock - 01-11-2013 02:20
Так и некоторые производители "фирменной" обновляют модельный ряд раз в пару лет. И что с того?
Не вижу никаких проблем здесь. Ну, кроме того, что я сходил в гости к Васе, услышал у него усилитель Пети и захотел купить.
Но Петя уже не продает точно такие же, т.к. он усовершенствовал схему. И я стою перед страшным выбором: покупать "PETYA Mk.II" или уговорить сделать мне предыдущий вариант.
Вот только Петю можно уговорить, в то время как какая-нибудь NAD на просьбу сделать еще одну штучку S300 ответит известно что.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 02:25
(01-11-2013 02:20)robot rock писал(а): Так и некоторые производители "фирменной" обновляют модельный ряд раз в пару лет. И что с того?-- Я не про ряд, я по поводу повторяемости изделий
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - robot rock - 01-11-2013 02:37
(01-11-2013 02:25)nia писал(а):Я искренне не вижу причин для "неповторяемости" изделий из современных деталей.(01-11-2013 02:20)robot rock писал(а): Так и некоторые производители "фирменной" обновляют модельный ряд раз в пару лет. И что с того?-- Я не про ряд, я по поводу повторяемости изделий
Но эти устройства должны быть продуманы и адаптированны для (мелко)серийного производства.
И, соответственно, не должны содержать в себе "неповторимых" деталей или узлов.
Вообще, очевидно, что к "феншуйнутым" авторам идет одна публика, к рационалистам - другая.
У первых, действительно, могут быть проблемы с подбором правильно заряженных дощечек для монтажа фильтров
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 02:45
(01-11-2013 02:37)robot rock писал(а):На нет и суда нет. А в кратце - тебя не переубедишь, даже когда будешь говорить в унисон.(01-11-2013 02:25)nia писал(а):Я искренне не вижу причин для "неповторяемости" изделий из современных деталей.(01-11-2013 02:20)robot rock писал(а): Так и некоторые производители "фирменной" обновляют модельный ряд раз в пару лет. И что с того?-- Я не про ряд, я по поводу повторяемости изделий
Но эти устройства должны быть продуманы и адаптированны для (мелко)серийного производства.
И, соответственно, не должны содержать в себе "неповторимых" деталей или узлов.
Вообще, очевидно, что к "феншуйнутым" авторам идет одна публика, к рационалистам - другая.
У первых, действительно, могут быть проблемы с подбором правильно заряженных дощечек для монтажа фильтров
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - groove - 01-11-2013 03:04
(01-11-2013 02:25)nia писал(а):хм... проблем нет(01-11-2013 02:20)robot rock писал(а): Так и некоторые производители "фирменной" обновляют модельный ряд раз в пару лет. И что с того?-- Я не про ряд, я по поводу повторяемости изделий
с чего вы взяли, что они вообще есть? печальный опыт? расскажите, очень интересно....
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 03:12
(01-11-2013 03:04)groove писал(а): хм... проблем нетЕсть прецеденты, и опыт не мой.
с чего вы взяли, что они вообще есть? печальный опыт? расскажите, очень интересно....
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - groove - 01-11-2013 03:14
(01-11-2013 02:37)robot rock писал(а): Я искренне не вижу причин для "неповторяемости" изделий из современных деталей.ну как бы, особо ярые приверженци и спИциалисты на проверку ничего не производят ни только мелкосерийно, а вообще ничего не делают, окромя домашнего триста лет строящегося усилителя да бессмысленного шлепанья по кнопкам в попытке показать свое "Я"
Но эти устройства должны быть продуманы и адаптированны для (мелко)серийного производства.
И, соответственно, не должны содержать в себе "неповторимых" деталей или узлов.
Вообще, очевидно, что к "феншуйнутым" авторам идет одна публика, к рационалистам - другая.
У первых, действительно, могут быть проблемы с подбором правильно заряженных дощечек для монтажа фильтров
Чисто хохляцкий менталитет
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - nia - 01-11-2013 03:16
(01-11-2013 03:14)groove писал(а): Чисто хохляцкий менталитетВы Татарин?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Yuri S - 01-11-2013 08:51
(01-11-2013 02:10)nia писал(а): Замечательная авторская техника не может (ввиду обстоятельств):Ну и толку с брэндовой гарантии, если в сервисцентре отморозки часто сидят?
- Повторяться 1 в 1.
- Дать какую либо гарантию.
Все остальное, на любителя. К звучанию это не имеет ни какого отношения.
На счет повторяемости, может 1 в 1 и нет, но звучать у мастера всегда должно.
Опять-же: кто тут чешит о повторяемости? Те кто пишет, что ничерта не слышет
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Viktor D - 01-11-2013 09:20
(01-11-2013 03:16)nia писал(а):А шо, татар тут тристо лет небыло? Или все знают свою родословную от рождества христова? Может тааакие темы лучше вообще не затрагивать(01-11-2013 03:14)groove писал(а): Чисто хохляцкий менталитетВы Татарин?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - romeo105 - 01-11-2013 09:48
Цитата:Немецкая компания Oehlbach известна как один из ведущих европейский производителей кабельной продукции, недаром ее полное название — Oehlbach Kabel GmbH. Основатель фирмы, Манфред Эльбах, в одном из своих интервью отметил, что решился на открытие собственного дела в 1974 году и начать с производства акустических кабелей главным образом потому, что был беден, и у него не хватало средств, чтобы начать производство акустики или компонентов.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - petr.solo1223 - 01-11-2013 10:27
(01-11-2013 08:51)Yuri S писал(а): Ну и толку с брэндовой гарантии, если в сервисцентре отморозки часто сидят?Зачем сразу отморозки ? Попробуйте отремонтировать например топовый ресивер Онкио, купленный всего чуть более года назад за несколько штук килобаксов вполне официально ,но который сломался через две недели после окончания срока гарантии.
В нашем полуторамиллионном городе с такими сетями как Конфи,Фокстрот и т.д это почему то невозможно.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - orthodox - 01-11-2013 12:24
(01-11-2013 03:14)groove писал(а): ну как бы, особо ярые приверженци и спИциалисты на проверку ничего не производят ни только мелкосерийно, а вообще ничего не делают,потому что стоит им начать что-то серийно делать, и они перестают быть приверженцами и спИциалистами, а становятся фирмами и брэндами....
Бабочку с куколкой не перепутаешь, тем более с гусеницей...
Что до всего этого многостраничного спора — он в основном базируется на
тех временах, когда имело место быть жесткое ограничение доступа к технологиям.
Было такое на самом деле или нет — спорить не стану, примеры приводить тоже лень.
Потому что кончилось довольно давно, и уже вторая волна тоже кончилась
(первая волна — собственно, непосредственное ограничение, вторая — ограничение
путем бедности, ибо технологии денег стоят). Ну и теперь уже нету разницы,
зарубеж или местный, разве что осталось побороть хвосты менталитета, когда
сбыт проблемный из-за явных предпочтений зарубежного. Но через последнее проходили
все страны, не исключая супербрэндовую на данный момент Японию или там Штаты,
и это перманентный процесс, надо просто делать и продвигать изобретательно.
Однако ж, если вернуться к обсуждаемой теме именно в применении к музыке,
то есть оборотная сторона медали — если кому удалось подняться именно на музыке,
до такой степени, что может уже приобретать технологии, то может оказаться, что уже
после этого как раз музыка ему станет и неинтересна. Впрочем, поднявшихся на музыке
я не встречал, так что для них основным выходом остаются контрактные исполнители,
будь то печатные платы или корпуса.
Ну а если кто мечтал о производстве музыки и поднялся на более реальных вещах,
то мечты с приходом хорошего денежного потока частенько преображаются просто
в покупку брэндов из-за рубежа, и единственным стимулом развиваться могло бы стать
высокое требование к звуку, которое не удовлетворяется даже за те деньги...
Но тоже едва ли станет, так как крутить крупное дело и одновременно еще и про звук
домашний волноваться редко у кого получается... А если получается — то не у того,
кто зарабатывал на производстве, следовательно и производства ожидать от него — не получится.
И выводы такие:
● слава контрактникам, ибо они дают возможности сделать не хуже, чем брэнды
● все одно не спасает, так как и на контрактников денег может не хватить
• ну если все же хватает, и охота заниматься — тогда цены будут такими, как они есть (см. раздел продаж на форуме).
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - radist08 - 01-11-2013 18:32
Наконец, нормальный пост.
Надоело читать "дилетанство" про микросхему за три копейки.
По теме:
Сейчас нет никакой разницы, бренд это или квалифицированный самодел.
Все делается из одних и тех же ПКИ, печать в основном Китай.
А, настройка - при наличии квалификации и оборудования, самодел настроит на голову лучше, чем на фирмовом конвейере.
Проблема в квалифицированных частниках производителях и в головах потребителя.
Если они колеса накачивают по манометру, а технику покупают на слух....
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Cap Morgan - 01-11-2013 18:56
(01-11-2013 18:32)radist08 писал(а): Проблема в квалифицированных частниках производителях и в головах потребителя.И вы знаете таких идиотов?
Если они колеса накачивают по манометру, а технику покупают на слух....
Мы, например, проверяем давление в шинах "носоком", т.е. пыром,
а Музыку смотрим на осциллографе. Продвинутые, верно?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - radist08 - 01-11-2013 21:32
На осциллографе видно гораздо больше, чем можно услышать ушами.
Вы можете ушами сказать сколько в музыке искажений (КНИ) - 1 или 2%?
Обычный человек не может.
А, между тем отличие в два раза!
Это к мифу о золотоухости.
Колеса, некоторые, действительно качают на глаз.
Потом меняют два раза в год...
Чудаки или...?