(24-12-2011 23:25)Stan писал(а):  Только двойной слепой тест решает вопрос рационально.

(24-12-2011 23:25)Stan писал(а):  "...Плацебо не ругательное слово, только трезво оценивать надо, что реально, что придумано"

Позвольте заметить, что, собственно говоря, в ряде случаев так называемый "плацебо эффект" и является основным. К примеру, по некоторым оценкам, до 40% случаев расстройств потенции отлично лечатся именно психотерапией, каковую запросто заменяет "таблетка - пустышка" с приписанными сакральными свойствами.
То же касается гомеопатии. Терапевтическое воздействие разведений 1 молекула на литр воды многими ставится под сомнение, хотя заявлений о драматичских случаях исцеления есть множество. Впрочем, некоторые разведения не предусматривают в этом объеме и одной молекулы.
Для справки: в Европе гомеопатические препараты к лекарствам не относятся, их стоимость страховыми компаниями не компенсируется. Специалисты при этом есть. И пациентов хватает.

Плацебо эффект - объективно существующая реальность, применительно к поляризации мнения по произведенному опыту, вопрос только кто его носитель - те, кто "слышит" или тот кто "не слышит". Проводя параллели с медициной, решить его арифметическим большинством (слышащих больше - мы правы или наоборот) нельзя. Только двойной слепой тест решает вопрос рационально.

(24-12-2011 22:48)oommeenn писал(а):  Немножко знаю по электронике, немножко знаю по постановке опытов, немножко по нейрофизиологии.

Цитата:Компания “Shunyata Research” заслужила всеобщее признание не только от различных журналов, но и от ведущих инженеров компаний, которые используют ее продукцию, таких как :

Sony Music (Japan),
Sony Music (New York),
Philips International,
Skywalker Ranch (Lucas Films),
Astoria Studio (Pink Floyd/David Gilmour),
Rick Rubin's Studio,
Vienna Philharmonic's studio,
Memory Technology Studios (Japan),
DMP Records.

Так же были получены одобрения профессионалов в области звукозаписи – обладателей Премии Грэмми, таких как :

James Guthrie,
Doug Sax,
Rick Rubin,
Stephen Epstien,
Peter McGrath,
David Gilmour
и многих других.

Цитата:Shunyata Research has become a dominant force in the power delivery field. Owner and designer, Caelin Gabriel is clearly one of the luminaries in the industry. His products have, in many ways, changed the way people think about power cables and raised the bar of performance. Shunyata cables have established themselves among audiophiles and industry professionals as state of the art. The list of manufacturers and professionals that use Shunyata cables is impressive, including the likes of Sony Music New York, Sony Music Japan, Vienna Philharmonic, Sky Walker Studios, Crest National Studios, Astoria Studios, Audio Research, Wilson Audio, BAT, Meridian, VTL, Bel Canto, Halcro, to name just a few.

Цитата:Как вы думаете, кто за последнее время стал регулярным заказчиком дорогих кабелей? Аэрокосмическая промышленность? Инсталляционные компании? А вот и нет — владельцы студий и звукорежиссёры, именно они всё чаще заключают контракты на весьма внушительные суммы. Этих людей на мякине не проведёшь, оборудование они выбирают очень придирчиво, после долгих прослушиваний в студии. Кроме того, всё больший интерес к серьёзным разработкам проявляют обычные любители музыки. И в самом выгодном положении оказались производители, имеющие научные и практические достижения в области, ещё до недавнего времени считавшейся чистой эзотерикой.

Цитата:Техническая подготовка основателя и конструктора компании “Shunyata” – Кэлина Габриэля (Caelin Gabriel), как ученого Агенства Национальной Безопасности, сыграла роль катализатора для громогласного успеха продукции компании “Shunyata”. Его энциклопедические знания в области электротехники и сигнальных систем, его способность исследовать и разрабатывать эксклюзивный набор компонентов, материалов и методик изготовления, оказались неоценимы в процессе создания продуктов, что было неоднократно доказано в различных обстоятельствах и на непревзойденном для других уровне.
В то время, когда Кэлин Габриэль еще учился в колледже, его деятельностью в области физики заинтересовались вооруженные силы США. Габриэль был принят на работу и отобран для обучения в секретном Военно-Морском департаменте и впоследствии он был переведен в военный дивизион Агенства Национальной Безопасности (NSA). Агенство Национальной Безопасности – это правительственное агенство по сбору информации с самыми сложными во всем мире и высокоскоростными компьтерами и оборудованием сигнального декодирования (оборудование расшифровки сигнала). Габриэль был вовлечен в обширный научно-исследовательский (R&D) проект по разработке сверхчувствительных систем по обнаружению и сбору данных. Эти системы были разработаны для того, чтобы улавливать сигналы экстремально низкого уровня, для чего потребовалось применение метода раздельного выделения сигнала и его искажений за пределами внешнего блока. Оборудование, используемое Габриэлем и командой ученых NSA, могло захватывать коррелированный сигнал (наводку) фактически затененный белым шумом – что стало невероятным подвигом для инженеров, использующих коммерческую электронику той эпохи.
В продолжение своей военой карьеры, в эпоху начала развития Интернет и при содействии Департамента Перспективных Исследований Министерства Обороны США, Габриэль был привлечен в компютерную отрасль - работая как раз над разработкой сетевой архитектуры. Позднее, он участвовал в разработке высокоскоростных сетевых устройств, таких как оптоволоконный интерфейс с пропускной способностью в 1 Гигабит/сек. и представил миру сетевые адапторы с пропускной способностью 100 Мегабит/сек. Работа со сверхскоростными каналами опровергла догмы учебников старой инженерной школы. Нельзя предположить, что у провода есть нулевое сопротивление, индуктивность или относительная емкость. Фактически же, Габриэль выяснил, что работоспособность канала в принципе, в более сильной степени зависит от качества соединений (разъемов), интерфейсов и архитектуры системных шин.
Опыт, связанный с уникальной работой в самых высоких правительственных кругах и отрасли информатики, привели Кэлина Габриэля к разработке серии фундаментальных предписаний (Рекомендаций) для запатентованных технологий и изготавливаемых на заказ компонентов, которые стали краеугольным камнем при создании продукции компании “Shunyata Research”.
Как и для многих малых предприятий, видение Кэлина Габриэля в отношении развития компании “Shunyata Research” началось с идеи о том, что качество воспроизведения любой музыкальной или видеосистемы могло бы быть значительно улучшено за счет правильного разделения (развязки) помех от основного электропитающего потока. Эта концепция легла в основу многих строгих тестов, проводимых на протяжении трех лет, потраченных на разработку и производство продуктов компании, либо под его личным началом, либо по контракту.

(24-12-2011 23:46)доцент писал(а):  ...а вообще послушали бы Вы рассказ, как Ираклий Андронников с друзьями готовился к прослушиванию 9 симфонии Бетховена когда Клемперер приезжал в ленинград с тех пор как я его послушал,у меня собралось около 40 исполнений 9-ой.

(24-12-2011 20:16)oommeenn писал(а):  

(24-12-2011 19:43)rob писал(а):  хорошо, тогда ответьте пожалуйста на вопрос: почему случаи изменения звучания, которое Вы относите к психологическим, соотносятся со случаями фактических смен кабелей (при физическом прослушивании) в пропорциях, значительно превышающих случайные совпадения (угадывания)....
объясните пожалуйста это явление...

Ну Роки ответил.

(24-12-2011 19:59)Rokky писал(а):  

(24-12-2011 19:23)rob писал(а):  

(24-12-2011 16:54)Rokky писал(а):  Я каждый день рассматриваю картинки материалов с электронного микроскопа, а не творения профессора не понятно чего ТОЯ-МА-ТО-КАНАВА...

и что? какое отношение это имеет к звуку?
то есть на основании теории, рассматривая картинки, Вы делаете конечные заключения о невозможности изменений в характеристиках соединительных элементов (кабелей) под воздействием тока сверхмалых величин, по крайней мере таких, которые попали бы в слышимую (человеком) область..?
правильно?

Если какие то изменения произошли, и эти изменения не в
коре головного мозга, то их видно, не так ли...
А для этого и картинки не помешают...
Хотел бы я видеть как вы свойства металла поменяете
микроамперными токами...Не пытайтесь, это АНТИНАУЧНО... Пытаются менять токами тысячи ампер,
и то неудачно...

(25-12-2011 02:48)rob писал(а):  Про плацебо говорить в данном случае неуместно, поскольку мы подразумеваем, что все условия правильного (или двойного слепого, как Вы его называете) теста были соблюдены.

(20-12-2011 22:51)Rokky писал(а):  Предлагаю набор с прогревом.
Цена зависит от предложения...

(25-12-2011 03:07)owlman писал(а):  

(25-12-2011 02:48)rob писал(а):  Про плацебо говорить в данном случае неуместно, поскольку мы подразумеваем, что все условия правильного (или двойного слепого, как Вы его называете) теста были соблюдены.

Очень уместно. Звучало 2 кабеля, предполагалось, что они будут звучать по-разному. И эксперты восприняли звучание по-разному.

Т.е., возможность наличия эффекта плацебо налицо, предпосылка в эксперименте очень серьёзная и не опровергнутая!

(25-12-2011 12:12)rob писал(а):  

(25-12-2011 03:07)owlman писал(а):  Очень уместно. Звучало 2 кабеля, предполагалось, что они будут звучать по-разному. И эксперты восприняли звучание по-разному.
Т.е., возможность наличия эффекта плацебо налицо, предпосылка в эксперименте очень серьёзная и не опровергнутая!

во-первых, кем предполагалось? участниками?
откуда Вы знаете, что ими предполагалось? может быть, наоборот- они хотели доказать себе, что разницы нет?
во-вторых, любой человек в любой ситуации может там что-то себе предполагать...и как в таком случае проводит какие-то эксперименты?

(25-12-2011 12:46)owlman писал(а):  Не юлите, пожалуйста...

(25-12-2011 12:46)owlman писал(а):  Кабеля должны были звучать по-разному...
Потому что экспертов проинформировали, что они участвуют в тестировании эффекта прогрева межблочников, и дали 2 кабеля, а на тематической ветке уже шла горячая дискуссия на тему этого самого влияния...

И самое главное, различия должны были быть услышаны, иначе верующая общественность форума засмеяла бы "неразличимых" экспертов за отсутствие "кабельного" слуха, либо ещё похлеще на личности перешли бы...

(25-12-2011 13:32)rob писал(а):  это все ваши предположения, которые в любом суде были бы сразу отметены, как не покрепленные ничем (кроме вашего желания, наверное)