+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 22-09-2021 21:21
(22-09-2021 20:46)freesound писал(а): тому що при співі співак може видавати звуки не тільки голосовими зв'язками а й губами і носом і положенням язика та інше.И пока это присутствует в записи, мы будем слышать звук максимально приближенным к реальному. Когда разные дятлы с помощью современных программ все это вырежут, получится мертвый звук, который слушать неприятно. Что мы и видим довольно таки часто на дисках.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 21:34
Это вы Парсонса дятлом назвали, он ведь режет больше других даже
Раньше назвали почтительнее.
Номер трека будет, или диск не под руками?
Специалист покинул чат в поисках инфраниза.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 22-09-2021 21:45
(22-09-2021 21:21)VladimirNB писал(а): И пока это присутствует в записи, мы будем слышать звук максимально приближенным к реальному. Когда разные дятлы с помощью современных программ все это вырежут, получится мертвый звук, который слушать неприятно. Что мы и видим довольно таки часто на дисках.Бажання чути звуки не зв'язані з музикою під питанням, мені, наприклад, не хочеться слухати чхання із залу, стуки ніг об сцену, сморкання... Тому немає сумніву, що так чи інакше при обробці все це повинно вирізатися
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 22-09-2021 22:06
Можете ли Вы слушать инфразвук у себя в КДП - зависит не от Вашего желания, а от согласования с комнатными модами.
Если КДП не учитывается, не измерялась и нет рум коррекции - все разговоры о сабах не имеют смысла.
-
Если на Вч можно что нибудь сделать коврами и шторами, то на НЧ - без вариантов, только геометрия.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 22-09-2021 22:42
(07-09-2021 14:53)radist08 писал(а): Кинотеатральные сабы - это узкополосные, резонансные гуделкинаоборот - они низкодоротные и с более широкой полосой
(издающие только один звук), который записан в сабовой дорожке BD, DVD формата.
Они для этого разработаны.
(07-09-2021 14:53)radist08 писал(а): .....ошибка в подобном суждении, саб и нужен для расширения полосы вниз с меньшей неравномерность чем это дают напольные фронты.
Ошибка в том, что саб нужен не для расширения полосы вниз, если многие АС напольного типа и так имеют полосу равную сабу, если не ниже.
(07-09-2021 14:53)radist08 писал(а): .....саб - это прежде всего смещение объема..
Саб действительно несколько улучшит восприятие музыки, но это происходит не от расширения полосы.
А от общего восприятия - за счет увеличения площади излучения на НЧ и изменения картины мод и диффузного поля в КДП.
"диффузное поле" на субконтр октаве? серьезно?
(07-09-2021 14:53)radist08 писал(а): .Давно назрела потребность в музыкальных сабах. Которые, можно сшить с основными АС.нужен саб с более высокой добротностью и все, т.е. с большей крутизной спада АЧХ на декаду, чтобы можно было использовать фильтр с меньшим и, как правило, четным порядком. Подбор апроксимации - это другая тема.
(06-09-2021 21:19)Atoxik писал(а): Всем спасибо уже купил REL Q201e .Кроссовер выставил около 30 гц а колонки от 23гц ,прекрасно согласуются,осталось поиграться с уровнемтему можно закрывать
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 22-09-2021 23:16
(22-09-2021 21:45)freesound писал(а): Тому немає сумніву, що так чи інакше при обробці все це повинно вирізатисяВот, так я и думал! Все порезать! Ну конечно, как же ещё!? И прямо вижу перед глазами проф. Преображенского…
А скажите, как и что именно нужно отрезать в электрическом аналоговом или цифровом сигнале, если неуместные звуки наложились на музыку? Как программа или оператор может отличить полезный сигнал от неполезного? Критерии какие?
Я рекомендовал записи Била Эванса, они есть с разной обработкой - почищенные и с минимальным вмешательством. Есть xrcd с японского издания, сравните ее с dcc или от Риверсайд и потом расскажите, какие у них отличия в звучании, что естественнее и живее. Хотя они все в той или иной мере аудиофильские.
Некоторые форумчане уже оценили рекомендованный мной ранее материал и даже высказали своё скромное мнение в Привате.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 23-09-2021 01:21
Сколько можно жевать одно и тоже?
Все, что ниже 50 Гц - не несет информативности.
Что нет ни у кого генератора - послушайте, что вы там слышите, ниже 50 Гц?
Эти частоты не несут слуховой нагрузки - а, наоборот, этот рокот и грохот мешает.
Что непонятно?
(22-09-2021 22:42)hennady писал(а): наоборот - они низкодоротные и с более широкой полосойБывает и такое.
"диффузное поле" на субконтр октаве? серьезно?
Подбор апроксимации - это другая тема.
тему можно закрывать
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 23-09-2021 09:02
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): Все, что ниже 50 Гц - не несет информативности.
Если вы на своём "сабвуфере" не смогли ничего услышать, так это и понятно! Ибо он только от 50 герц и орёт. Ниже он что партизан, молчит. Но могли бы оторваться от клавы и сходить в гости к кому ни будь (если конечно еще пускают) послушать какой вклад в общее звучание дает хороший сабвуфер (ну умеющий работать хотя бы от 20 герц!). Оно и перестало бы хотеться писать чушь.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 23-09-2021 09:48
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): Сколько можно жевать одно и тоже?...я тоже считаю что вам вместо того, чтобы "жевать одно и тоже" стоило бы чуть чуть расширить кругозор знаний в этой, не самой сложной для понимания, области.
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): ...сейчас не 19 век, когда утверждали нечто подобное, а двадцать "черт побери" первый...
Все, что ниже 50 Гц - не несет информативности.
основной тон сопровождается не только обертонами, но и унтертонами на расстоянии октавы кварты и квинты , после того как Ван дер Поль и Траутвейн в 1927-30 гг. доказали их наличие, а самое важное, наличие именно слышимых унтертонов ниже 60 Гц - прошло всего навсего полвека, как начали появляться сабвуферы, во многом определяющее стандарт качества звучания системы в целом.
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): ...Что нет ни у кого генератора - послушайте, что вы там слышите, ниже 50 Гц?у барабанной перепонки нижний предел 60Гц , а не 50Гц - но 50Гц вы таки слышите - парадокс
60Гц - это граница большой октавы и контроктавы...
Не задумывались почему контрабас назвали контрабасом? у него нет основного тона в контроктаве от слова совсем, а звуки есть - вот "чудесатые" чудеса....
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): ....Эти частоты не несут слуховой нагрузки....они определяют общий тембр звучания.... Тот же Макаров расшарил теорию унтертонов на своей системе с акустикой Монтана, только я так и не понял понял ли он сам, что ему таки удалось то, что сделали за 60 лет до него и сумели определить Ван дер Поль и Траутвейн...
(23-09-2021 01:21)radist08 писал(а): ....Бывает и такое.да, я всякого читаю на форумах....
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Константин В - 23-09-2021 09:48
Владимир 20гц в полку ачх ?
Ну не 50 но 35-40гц мне лично с головой..почти в линейку. И с падением да хоть 10дб-25-30гц еще 10-15дб 20гц. это так очень условно.
Ну мля чтоб эти 40 и выше..били в грудь когда надо. и разборчивость и атака а не гул.
Суб бас ,,это кто нормально слышит весь диапазон,, он все равно есть и слышим.
Не нужна ,,полка,, чтоб слышать самые низы.
Просто кто оглох я подозреваю на высоких и вообще. Извращается в низу.
Или с системой что то не то.
Обратите внимание средний возраст ,,саболюбов,,
и размеры их кдп.И подозреваю что устав в больших кдп искать бас. затащили саб.
Ну так это уже не домашнее а почти киношные размеры ) Там можно и линейный массив концертный затащить..слушайте на здоровье главное чтоб кровь с ушей не текла. Только мы здесь причем ? Имейте ,,свою правду,, и не хворайте..
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 23-09-2021 10:40
(23-09-2021 09:48)Константин В писал(а): Владимир 20гц в полку ачх ?Гугль в помощь. И вы найдете много сабов умеющих играть 20 герц в ноль.
Ну не 50 но 35-40гц мне лично с головой..почти в линейку.
Если вам хватает 35040, то слушайте и радуйтесь. Если когда либо захочется понть больше, то принесите домой хороший саб и послушайте какой будет результат. При этом частоту среза саба надо ставить точно такую до которой умеет играть ваша акустика. По минус 3 дб, а не по минус 6 бд (как обычно указывают производители акустики). Тут лучше поискать результаты реальных измерений представленных в тестах от хорошо зарекомендовавших себя авторов. Ну или сами измерьте, если есть такая возможность.
(23-09-2021 09:48)Константин В писал(а): Просто кто оглох я подозреваю на высоких и вообще. Извращается в низу.Вы постоянно забываете включать скромность. И вместо этого переходите на ... ! Это не красиво.
Или с системой что то не то.
(23-09-2021 09:07)zick писал(а): Специалист по вранью, может, теперь мне от вас требовать извинений?Вы так и не указали где и что именно я соврал.
Жду!Кстати, вы видимо пропустили сообщение №796, и не посмотрели прикрепленную там картинку. Прокомментируйте ее пожалуйста. Кстати это ведь не высококлассная запись, а залитое на ютуб из телевизионного вещания. Там ведь точно должны были обрезать все что ниже 50 герц? Так? А информация осталась.
Хоть бы задумались откуда же она там! А там глядишь и поняли бы откуда инфраниз в колоратурном сопрано и практически во всех иных инструментах.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 23-09-2021 11:27
(23-09-2021 09:48)Константин В писал(а): Суб бас ,,это кто нормально слышит весь диапазон,, он все равно есть и слышим.Это заблуждение. Есть масса современных жанров, которые без саба(или низкоиграющих напольников) не звучат. Совсем... Не, оно если не знать, как это может играть, можно даже получать удовольствие и думать, что звучит зашибись. До тех пор, пока не послушать с сабом. А после этого два пути - или притянуть домой саб, или забить на упомянутые жанры, поскольку без саба их уже слушать будет невозможно, ведь там основная фишка находится как-раз в диапазоне 20-40Гц.
Не нужна ,,полка,, чтоб слышать самые низы.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 23-09-2021 11:41
(21-09-2021 13:38)Dimon SSSR писал(а): Эдуард, а ссылочку не затруднит? На АЧХ очень хочется посмотреть.Этот был проект реплика trapped horn от danley lab, кажется это был Th-spud.
_https://www.danleysoundlabs.com/products/subwoofers/tapped-horns/th-spud/
для ориентира что то типа вот такого проекта:
_http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/the-tangband-cinema-sub-tapped-horn/
но разные дайеры использовали разные драйверы для этого, кто 8 кто 10, кто то даже 12 дюймов + некоторые вариации корпуса (например типа DTS-10, что почти то же самое по идее). В зависимости от этого есть вариации на +-10-25Гц. Где то была у меня ранее ссылочка, по которой повторялся проект Сергеем (большой любитель качественного звука) из Мариуполя, там были размеры для раскроя и тп, сейчас не могу найти, в закладках на компе не обнаружил, и по поиску не вижу именно тот проект. ХЗ, может на другом компе была, который умер уже лет 5 как. А Может уже и ссылки той нет в природе, когда автор хостинг не оплатил...
(23-09-2021 11:27)VNV73 писал(а): Есть масса современных жанров, которые без саба(или низкоиграющих напольников) не звучат. Совсем...То же самое можно сказать и про множество других записей, даже самых заурядных на первый ух
, старых в том числе, в которых с хорошей поддержкой внизу кое что новое и необычное есть, как оказывается. когда вдруг начинаешь всего слышать значительно больше и там, где никак не ожидал даже... Но я за Саб не топлю, блх +- в рост человека даже на неспециализированных для НЧ 8" драйверах вполне меня устраивает и может опускаться до 25-35 Гц в полку, что уже вполне неплохо . 
Тем более проблема согласования саба и поиск его места обитания опускается.просто саб это как бы решение проблемы на уже имеющейся системе путем не полной замены компонентов, а добавления одного. Наверное это компромисс в чем то, ну такова жизнь.
Вадим ZICK имеет шикарную модель кабасиков, мог бы много всего услышать интересного. У меня есть дома моделька этой фирмы сильно попроще, ранняя (винтажный кирпич мод. 235), уже не используется давно, так и на ней позитивные изменения от тракта с широким низом легко были слышны, хотя там низ слабенький и верх мыльноватый(есть с чем сравнивать ведь).
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 23-09-2021 12:23
(23-09-2021 10:40)VladimirNB писал(а): Вы так и не указали где и что именно я соврал.Е:сли у вас дислексия, я могу вам по телефону объяснить. Но всем и так видно. Вы врёте про свой "капризный диск".
И эта мелкая ложь демонстрирует, что вам наврать элементарно, а признавать это вы не способны.
Хамлю исключительно в ответ.
У меня полно заблуждений и пробелов, но я вас спрашивал, насколько низко от основного тона может проявиться субгармоника. Чуть выше человек с ясной картиной в голове пояснял этот момент.
Комментировать картинки с ютюба, неизвестно как и из чего полученные, в качестве подтверждения чего бы то ни было - просто глупость.
Мало того я выше писал, что с появлением цифры ни о каких ограничения в частотном диапазоне речи быть не может, а коррекция басовых треков - обязательная процедура для устранения частотных конфликтов.
Совершенно естественно увидеть очень низкий спектр в записи с горловым пением.
Или в басе профундо.
Но колоратура - это перл.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Константин В - 23-09-2021 12:34
VNV73 писал(а):Есть масса современных жанров, которые без саба(или низкоиграющих напольников) не звучат.Николай Так таки саб или низко играющие напольники ?
в диапазоне 20-40Гц.
Это как у нас говорят большая разница..
Против низко играющих наполников я вообще не против.
К ним у меня тоже есть свои ,,требования,,.
И они тоже могу порой от 20 ..тогда вопрос накой нам саб ?
Плюс не все герцы ,,влезают,, в среднестатист. жилищах..
Об этом тоже не стоит забывать.
И что это за современные жанры без которых жить нельзя ?
Еще лучше назовите группы.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 23-09-2021 12:42
Парни, ну хорош уже собачиться, а то с подначками поднимите очередную волну! Ясно же, что все останутся при своих мнениях.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 23-09-2021 13:05
(23-09-2021 12:42)EduardR писал(а): Парни, ну хорош уже собачитьсяЭто не верное утверждение.
Ясно же, что все останутся при своих мнениях.
Есть очевидные вещи которые видят все кроме Зика. Он стал в позу потому что он уже давно понял что не прав, но признать это и принести извинения публично не соглашается. Мания Величия дутого не позволяет. Придется помочь ему.
У меня было мало свободного времени, некогда было порыться в собственной фонотеке и найти подходящий материал, да еще и записанный на лучших фирмах самыми известными и лучшими звукоинженерами.
Но все еще впереди.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Константин В - 23-09-2021 13:06
Кому мешали мои посты не нарушающие правила форума ?!
Владимир не красиво..подтирать то что не удобно.
И свое редактировать.
Всего хорошего..
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 23-09-2021 13:29
(23-09-2021 12:34)Константин В писал(а): Николай Так таки саб или низко играющие напольники ?Если напольники с нижней частотой 20-25Гц(по -3дБ), то вполне можно обойтись и ними, с той лишь разницей, что у ЗЯ саба эти частоты будут отыгрываться более точно.
Это как у нас говорят большая разница..
Но какой процент подобных АС, какова их стоимость и каждый ли может "уместить" такие колонки в типовой комнате? А саб занимает мало места и уживчив с помещением. Для него даже маленькая комната во благо, поскольку работать там он будет ниже комнатных мод.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Dimon SSSR - 23-09-2021 13:46
(23-09-2021 12:34)Константин В писал(а): Плюс не все герцы ,,влезают,, в среднестатист. жилищах..Поясните про Герцы.
Об этом тоже не стоит забывать.
И что это за современные жанры без которых жить нельзя ?
Еще лучше назовите группы.
Вроде по физике любые Герцы, "влезают" в любые жилища.
Про группы. Навскидку:
Yello - Touch Yello.
Микрофон калиброван по уровню, сверху "валит" с 19000, вниз "косячит" с 25-23.
1-я вещь:
[attachment=1205005]
2-я:
[attachment=1205006]
Последняя:
[attachment=1205007]
Получается, что надо иметь хотя бы 25 Гц по -3 дб, причём по уровню басовой полки, а не середины.