![]() |
Усилители-исказители - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html) |
RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 05-08-2020 22:16 Конечно можно, возьмите любой пульт и переверните одну батарейку. RE: Усилители-исказители - Kir9790 - 05-08-2020 22:23 Все такие Вумные... Цапы-усилы паяют, всё про провода и электичество знают, а так никто и не просветил насчёт того, как энергия передаётся при переменном токе, который якобы туда-сюда движется. И так всегда. Эхх, придётся гуглить. Вот например, об чём люди гутарють: Цитата:В чём разница переменного тока и постоянного?ИМХО больше похоже на правду. М? RE: Усилители-исказители - VNV73 - 05-08-2020 22:24 (05-08-2020 22:16)Nekrozov писал(а): Конечно можно, возьмите любой пульт и переверните одну батарейку.Так батарейки в пульте включены последовательно, а не параллельно. Если основными носителями тока(заряда) являются электроны, то для них верхний вывод предложенной мною конструкции, всегда будет положительным(если генератор подключен сверху к плюсу батарейки). Как они могут побежать в несвойственном им направлении? RE: Усилители-исказители - Black_Jack - 05-08-2020 22:27 (05-08-2020 22:12)VNV73 писал(а): Для изменения направления, нужна смена полярности...Вот Вы в поезде едете со скоростью 50 км\ч и ходите из купе в ресторан ... туда-сюда... Вы меняете направление или нет? RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 05-08-2020 22:30 "Правила Кирхгофа имеют прикладной характер и позволяют наряду и в сочетании с другими приёмами и способами (метод эквивалентного генератора, принцип суперпозиции, способ составления потенциальной диаграммы) решать задачи электротехники. Правила Кирхгофа нашли широкое применение благодаря простоте формулировки уравнений и возможности их решения стандартными способами линейной алгебры (методом Крамера, методом Гаусса и др.)." Вики. RE: Усилители-исказители - VNV73 - 05-08-2020 22:32 (05-08-2020 22:27)Black_Jack писал(а): Вот Вы в поезде едете со скоростью 50 км\ч и ходите из купе в ресторан ... туда-сюда... Вы меняете направление или нет?Относительно земли - нет. И нагрузка на выводах этого двухполюсника не увидит "метаний" генератора. ЗЫ Кстати, коллега Nekrozov предложил хорошую идею. К батарейке 40В подключили лампочку. Ток побежал в определённом направлении. Теперь мы последовательно с первой батарейкой включим другую, на 20В, встречно. Вы реально считаете, что произойдёт смена направления тока через лампочку? RE: Усилители-исказители - Kir9790 - 05-08-2020 22:33 Ох чувствую дурят нас с ентим туда-сюда-обратно... сами не понимают что морозют. Объяснить толком не могут, лишь щёчки надувают. Но это обычное дело здесь (и не только здесь) - не удивительно... Когда-то была интересная дискуссия с К.Мусатовым насчёт влияния кабелей, ну и как водится дошли до вопроса что такое липиздричество и эл. ток. Вот отсюда : Цитата:По поводу электрического тока....и следующие пара страниц. RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 05-08-2020 22:34 Всё-таки повторить школьный курс придется. RE: Усилители-исказители - VNV73 - 05-08-2020 22:39 Кому только? Я Вам уже сто раз говорил про ретранслятор, излучающий сигнал в пространство. Нету там никого возврата назад к антенне отрицательных полуволн. Сигнал меняется по амплитуде перпендикулярно вектору распространения и движется в одну сторону. ЗЫ Что касается школы, то нам ещё буквально недавно (в 80-ых), на уроках физики говорили, что переносчиками заряда в проводнике являются электроны и движутся они со скоростью света. С позиции сегодняшнего дня, оказывается, что электроны ходят медленно и недалеко... Какую физику считать правильной? RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 05-08-2020 22:45 Мне хватило, что из фазоинвертора у Вас только дует, а звуковые волны у Вас из повышенного давления. RE: Усилители-исказители - VNV73 - 05-08-2020 22:50 (05-08-2020 22:45)Nekrozov писал(а): Мне хватило, что из фазоинвертора у Вас только дует, а звуковые волны у Вас из повышенного давления.Именно... [attachment=1154643] RE: Усилители-исказители - Nekrozov - 05-08-2020 22:53 Вам бы еще и школьный курс физики вспомнить. RE: Усилители-исказители - Kir9790 - 05-08-2020 22:56 (05-08-2020 22:39)VNV73 писал(а): Кому только?Видимо тем, кто знает всё про электричество со школьной скамьи ![]() (Как же я прекрасен!) [attachment=1154642] (05-08-2020 22:39)VNV73 писал(а): Я Вам уже сто раз говорил про ретранслятор, излучающий сигнал в пространство. Нету там никого возврата назад к антенне отрицательных полуволн. Сигнал меняется по амплитуде перпендикулярно вектору распространения.Мусатов о подобном глаголит: Цитата:Это следствие неправильной трубной интерпретации передачи энергии током со школьной скамьи. Энергия передается электромагнитным полем. Вспомните радиопередачу и радиоприем - между ними нет тока. Хотя к антенне ток шел и от приемной антенны ток идет. А между антеннами - нет. Электрический ток - это паразитный эффект, связанный с нахождением зарядов в электрическом поле. Если вам еще нужны простейшие объяснения этого факта - говорите. Но надеюсь, подумав вы сами все поймете. Да, еще можете посчитать энергию, переносимую движущимися зарядами, вспомните массу электрона.... RE: Усилители-исказители - AABBCC - 05-08-2020 23:12 (05-08-2020 22:34)Nekrozov писал(а): Всё-таки повторить школьный курс придется.Физиком в школе работаешь? (05-08-2020 22:53)Nekrozov писал(а): Вам бы еще и школьный курс физики вспомнить.А если электричество начал изучать на 6 лет раньше, чем в школьной программе, то что нужно вспоминать? RE: Усилители-исказители - Eugene. - 06-08-2020 00:18 Мелко коллеги, мелко. Давайте поговорим о том - куда текут «дырки» в полупроводнике. Не менее интересен вопрос протекания переменного тока через конденсатор. Проводника нет – а ток есть, поговорим о токах смещения Максвелла. Желающие могут проверить на себе, воспользовавшись подходящим конденсатором и любой розеткой. Судя по написанному, кто-то уже проверял. Потом перейдем к опытам с раскручиванием катушки – поля нет, а ток есть. И в конце дебатов, к теориям шнобелевских лауреатов которые уже все поняли, с антеннами, паразитными эффектами, и направлениями этих паразитов (лезут во все щели без спросу, так сказать, как тараканы). С уважением. P.S. VNV73 – специально для Вас. В электротехнике есть целый класс устройств, которые можно определить как параметрические генераторы. Вот, прикиньте – есть две катушки, которые не имеют ни магнитной ни емкостной связи (или она пренебрежимо мала). Между ними нет магнитного поля, нет электрического. При выполнении ряда условий, если возбуждать одну катушку переменным током, то вторая катушка становится источником энергии (разговор может идти и о сотнях ватт и о киловаттах). Общее у этих катушек – среда, с которой они взаимодействуют. Одна катушка меняет параметры этой среды, а вторая эти изменения воспринимает. RE: Усилители-исказители - Black_Jack - 06-08-2020 01:34 Что-то мне кажется, что многим в школе под видом физики давали физическую культуру ![]() RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 06-08-2020 01:44 (05-08-2020 17:06)petr.solo1223 писал(а): , но нормальный кабель на такой длине не прокачает дохлый усил , поэтому чтобы хоть как то согласовать и не гудело и подключили тонким проводом.Эээ, а как сечение провода влияет на "прокачивание дохлым усилом" колонки? (05-08-2020 22:39)VNV73 писал(а): ЗЫ Что касается школы, то нам ещё буквально недавно (в 80-ых), на уроках физики говорили, что переносчиками заряда в проводнике являются электроны и движутся они со скоростью света. С позиции сегодняшнего дня, оказывается, что электроны ходят медленно и недалеко... Какую физику считать правильной?Мне в 90-х рассказывали что электроны толкают соседей. Не думаю, что за 10 лет произошёл переворот в школьном курсе физики ![]() ![]() RE: Усилители-исказители - VNV73 - 06-08-2020 01:57 Евгений, благодарю, что уделили много внимания моей скромной персоне, но не совсем понятна взаимосвязь всего сказанного Вами, применительно к тому, что написано было выше. Хотя... Возьмём конденсатор, как Вы хотели. Подключим к полностью разряженному конденсатору батарейку 10В. В момент подключения возникает зарядный ток, уменьшающийся по мере заряда конденсатора. От чего к чему идёт этот ток? Очевидно же, что от батарейки к конденсатору. Зарядили конденсатор до 10В, отключили батарейку, и подключаем к конденсатору батарейку напряжением 5В. От чего к чему идёт ток? Разумеется, что уже от конденсатора к батарейке. Как доказать? Элементарно... Можно между плюсами батарейки и конденсатора включить диод. Если анод диода подключен к батарейке, то тока не будет. Собственно Кирилл приводил цитату по этому поводу: "Ток всегда движется от вывода источника, на котором существует избыток зарядов туда, где имеется их недостаток". Если взять УМЗЧ нагруженный на динамик, то вполне очевидно, что "избыток зарядов" всегда на стороне горячего выхода усилителя, а не в нагрузке. Разве не так? (06-08-2020 01:44)Гаруспик писал(а): Мне в 90-х рассказывали что электроны толкают соседей.Надо понимать, Вам ещё наверное рассказывали, что толкают они со скоростью 0,1мм/с? Нам точно нет. Объясните, каким образом эти медленные создания умудряются создавать токи распространяемые со скоростью света? RE: Усилители-исказители - OZ - 06-08-2020 02:09 Цитата:Мне в 90-х рассказывали что электроны толкают соседейВ 90-х могли и не такое рассказать, это же 90-е. Тогда люди друг друга толкали вовсю, что уж об электронах говорить... Хотя, если бы они двигались со скоростью света, то наверняка протирали бы проводящую ток проволоку до дыр на изгибах и поворотах и вылетали наружу. Представляете - поток электронов со скоростью света прямо в глаз? ![]() RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 06-08-2020 02:24 (06-08-2020 01:57)VNV73 писал(а): Надо понимать, Вам ещё наверное рассказывали, что толкают они со скоростью 0,1мм/с? Нам точно нет. Объясните, каким образом эти медленные создания умудряются создавать токи распространяемые со скоростью света?Я специально не гуглю, но вполне помню школьный курс физики. Нам рассказывал преподаватель с очень физической фамилией Эпштейн, что электроны движутся очень медленно,но т.к. они находятся очень близко, то упорядоченное микродвижение одного толкает соседа и так по цепочке. Поэтому перенос энергии проходит со скоростью света. Также весь класс (кто вообще слушал) живо интересовал вопрос могут ли закончиться электроны в кабеле. Ответ был: не могут т.к. электроны постепенно перетекают от источника в потребитель через кабель. Правда меня это объяснение не очень удовлетворяет т.к. в таком случае они могу закончиться в источнике? ![]() Ещё я пытался выяснить можно ли лишить провод электронов но ответ не понял, каюсь ![]() |