+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Про TDA1540 поговоримо..!? (/thread-64711.html)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 24-12-2014 13:19
(24-12-2014 12:23)Тибетский Ламер писал(а): ....Не варто прирівнювати себе і декого - мало численну групу людей до форумного загалу. Ви ж раніше самі писали, - спільнота.
Спільнота - це не загал)))
Мав нагоду послухати і порівняти, - написав.
Послідовним це здається чи ні певним учасникам - це уже справа їхня.
Як до цього відносяться інші, - мене по праву хвилює мало.
Форум, багато в чому цілком цікавий і потрібний.
Але, не у всьому. І аналогічно його окремі спільноти.
Не те, щоб мені шкода описувати результати експериментів, досліджень і розробок.
Просто, тут мало кому це цікаво + всі і так все знають.
Навіщо тратити на це час і зусилля?
При цьому потім ще й звинувачення будуть.
Буду потроху працювати над розробкою варіанта ЦАП з 24 біт на 4 1540 з порозрядним сумуванням вихідного сигналу з ваговими коефіцієнтами 12+12
Структура і варіанти реалізації потроху продумані.
Якщо комусь подобається 1540, цікаво які є шляхи розвитку, - думаю звернуться.
Якщо мені буде цікаво - з часом десь опишу
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Тибетский Ламер - 24-12-2014 13:37
Nemo, Олександре, виникає враження, що ми розмовляємо на різних, незрозумілих один-одному мовах. Ви пишете:
Цитата:Не варто прирівнювати себе і декого - мало численну групу людей до форумного загалу. Ви ж раніше самі писали, - спільнота.То я й намагався вам довести - прихильники звучання TDA1540 - це не загал.
Спільнота - це не загал)))
Цитата:Буду потроху працювати над розробкою варіанта ЦАП з 24 біт на 4 1540 з порозрядним сумуванням вихідного сигналу з ваговими коефіцієнтами 12+12Робіть!! Описуйте!! Але додавайте, будьласка, фразу "на мою думку". Бо якщо, наприклад, я заявлю, РСМ1702 переграє все - то буде дуже багато незгодних.
Структура і варіанти реалізації потроху продумані.
Якщо комусь подобається 1540, цікаво які є шляхи розвитку, - думаю звернуться.
Якщо мені буде цікаво - з часом десь опишу
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - JRA7 - 24-12-2014 13:42
Правильно, додавати " на мою думку " і багато хто пройде повз або спокійно буде спілкуватись на зразок "система сырая !", уникаючи абсолюта пербуваючи в " критчній масі"
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - vd-two - 24-12-2014 13:43
(24-12-2014 11:52)CTAC писал(а): Ну не знаю, я вот посмотрел, Аббас например в топовый свой ЦАП именно такую микросхему и ставит. Я ему как-то заочно доверяю.Как раз 7220 и не ставит. Потому что понимает.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - WoWaN - 24-12-2014 13:51
vd-two ну обьясните тогда почему кетайцы во всех своих диукитах на 1541 лепят этот фильтр ? Вроде бы и сЫкономить можно ,ан нет упорно суют и суют
Интересна ваша версия?? ))))))
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - vd-two - 24-12-2014 14:19
Потому, что заставить 1541 работать с другим фильтром проблематично, а те, с которыми можно (производства Сони) не валяются на китайских помойках. У них просто выбора нет.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - t.800 - 24-12-2014 14:19
(24-12-2014 12:47)CTAC писал(а): Вы честно говоря ни единого раза не написали ничего интересного для меня в плане аудио, так что для меня Вы точно пустозвон. Все Ваши посты просто не про что точно также как и посты редактора и многих других оппонентов Nemo.СТАС, да дело вовсе не в тех. характеристиках и даже не в звуке,
может это достойный цап и играет очень... и найдёт своего покупателя.
Дело в поведении мастера, который утверждает, что его изделие лучше
чем всё что ему только доводилось слышать.
Вспомним чудо акустику s-90, "переигрывающую" любую другую в десятки
раз дороже.
Я очень уважаю увлечённых людей, умеющих что-то делать своими руками.
Где в ветках пишут восторженные отзывы счастливые обладатели их продукции.
Но, а здесь к сожалению, другой случай.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - WoWaN - 24-12-2014 14:48
vd-two вообшем то да .
На самом деле не понятна истерия "мастер сказал шо цап переиграет все на свете и как обычно он наипал всех и вся! Тем паче что там стоит левак в виде 7220 )))Вот стояла бы соньевская то да
Можно было б говорить о чем то "Артур отслушал ему не понравилось ,результаты изложил . Все с ним согласны
и никто не спорит . Стоит ли гнобить еще одного самодельшика ? Имея железо в разы современней и дороже чем помоечный раритет стоит ли лезть в драку и доказывать что Александр всех надурил .Большой ли выбор у человека имеющий на руках баксов 200-300 ?
Остынте все..Это просто не ваш уровень .
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Тибетский Ламер - 24-12-2014 14:58
WoWaN, Вовчег... дык, собсно, не 200-300, а озвучивалось что-то вроде 600-700, если мне изменяет склероз... а в таком бюджете, кагбе, выбор поболее.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - ms142 - 24-12-2014 15:25
(24-12-2014 02:42)vd-two писал(а): 7220 - кривая как собственно ЦФ и из-за огромного потребляемого тока создает кучу помех.Попадалась инфа, что пересмотрев вопрос питания 7220, можно значительно улучшить общий результат. Вы пробовали такое?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - VasilTech - 24-12-2014 15:58
(24-12-2014 13:19)Nemo писал(а): Буду потроху працювати над розробкою варіанта ЦАП з 24 біт на 4 1540 з порозрядним сумуванням вихідного сигналу з ваговими коефіцієнтами 12+12Александр, какой ЦФ тогда собираетесь применить с выходом на 24 бита? Или может ASRC ?
(может всё-таки лучше и достаточно остановиться на 20 бит? Или исходите из того, что 20 продавать тяжелее потом будет, чем 24 ?)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 24-12-2014 16:21
(24-12-2014 15:58)VasilTech писал(а): (может всё-таки лучше и достаточно остановиться на 20 бит? Или исходите из того, что 20 продавать тяжелее потом будет, чем 24 ?)CS8416 має вихідний формат 24 біти.
Цілком логічно при нарощенні розрядності робити варіант з використанням всіх 24 біт.
Я говорив про повноцінну підтримку вхідного формату 24 біти.
ЦФ використовувати не буду, - не люблю як вони звучать і для 1540 вони на мою думку не потрібні.
Я використовую МУЗПК - відповідно 24 біти потрібні лише тоді коли виводити хайрес 24 біти.
Відповідно ЦАП буде приймати 16-24 44.1-192
Якщо в якості транспорта використовувати Аудіо СД транспорт - ЦАП буде відтворювати 16 44.1
Що стосується 1540 - тем перед усім важливо наростити 14 біт до 16-ти - щоб відтворювати інформацію яка втрачається.
Але, якщо такий варіант робити на 2 14-ти бітних 1540 - нарощуючи РОЗРЯДНІСТЬ можна до 14 + 14.
На скільки вийде наростити динамічний, - це справа інша.
12 + 12 = 24 біти - стандартний формат є в самий раз.
Розділення цифрового потоку на два паралельних половинних потоки здійснюється ПЛІС
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 24-12-2014 16:39
(24-12-2014 15:25)ms142 писал(а): Попадалась инфа, что пересмотрев вопрос питания 7220, можно значительно улучшить общий результат. Вы пробовали такое?Наивно ожидать от этого чипа, в который напихали одновременно (тактовый генератор, формирователь выхода SPDIF, цифровой фильтр и интерполятор) нормального звука. Одному богу и наверное разработчикам отчасти известно их взаимное влияние на одном кристалле. Есть правда один плюс - можно в нем выключить интерполяцию . Именно этим чипом в основном обусловлено хреновое звучание реализаций на неплохом 1541. Даже внутри подобный, но отдельный фильтр SAA7030 для 1540 так не валит звук.
А у Аббаса(то что я видел из его фото) стоит панелька под 7020 и отдельно прилагается платка-заглушка с позолоченными ногами и перемычками как всегда из "античных" проводов для NOS.
На Александра по моему зря наехали. Парень применил нестандартное решение. Он делится своими лично субъективными впечатлениями не притендуя на абсолютную истину. Что то я не заметил что он делает бизнес на продаже своих цапов. Он и раньше на этой ветке о них часто писал в той же форме по мере експериментов и поисков с 1540, когда вообще ничего не продавал и не собирался.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - WoWaN - 24-12-2014 18:44
(24-12-2014 14:58)Тибетский Ламер писал(а): WoWaN, Вовчег... дык, собсно, не 200-300, а озвучивалось что-то вроде 600-700, если мне изменяет склероз... а в таком бюджете, кагбе, выбор поболее.Ну дак а почему не возмущается человек который купил?
Опять же почему купил?
Если человеку нравится тратить таким способом деньжата то причем тут все остальные ?
Тут встречаются случаи более тонкого и красивого обдиралова !
Если Артуру за тест поставили минус в репу эт канешь плохо ((
Хотя счас тут намешано все и вся и правды вряд ли найдешь.
Обзоры экспериментов читать было интересно .И если не сраслось на прослушке у Артура ,дак це нормально как по мне .
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - CTAC - 24-12-2014 21:31
(24-12-2014 13:43)vd-two писал(а): Как раз 7220 и не ставит. Потому что понимает.Вообще я не очень поддерживаю (вообще не поддерживаю) тему превосходства одних чипов над другими. Я много раз был удивлён звуком устройств на казалось мне ущербных чипах, кстати ЦАП Nemo был одним из них.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Odessit67 - 25-12-2014 01:27
Чего ругаться... Да пришлите уже в Одессу свой ЦАП?
Погреем, послушаем в разных системах, сравним, отпишемся...
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Igor Gaponov - 25-12-2014 01:51
Интересно, что как раз TDA1540, построенный на принципе амплитудно-временных (тайм-дивижн или DEM) делителей тока, имел огромные потенции составить конкуренцию дельтасигме, которая на момент выпуска 1540 в серию находилась в зачаточном состоянии. Например, если перейти на матрицу с полным набором DEM ячеек, обслуживающим все разряды, то без всякой "лазерной подстройки" и термостатов возможно снижение ошибки преобразования до значений эквивалентных 23-24битам (-140дБ) при сохранении реальной скорострельности, характерной для мультибитов (для подложек и архитектур подобных TDA1540 достижим без специальных мер и без потери точности макс. частоты следования семплов 1-5МГц). Однако, следующая модель TDA1541 сделала реверанс в невыгодную сторону - уменьшила количество тайм-дивижн ячеек и увеличила количество R2R ячеек.
Это произошло из-за желания уменьшить напряжение питания и количество источников питания с разным напряжением: для кремниевой подложки и биполярной технологии требуется минимум три вольта на ячейку. Т.к. в архитектуре 1540-1541 выбрана ячейка с четырьмя источниками тока, обслуживающая два соседних разряда, то для 24-бит необходим источник напряжения больше, чем 3х12+ напряжение питания мультивибратора порядка 4 вольт=40 вольт. Кроме этого, объединение общих шин выхлопа микросхем 1540/41 и нулей питания заставило отказаться от "естественного бонуса" DEM ячейки - выхлоп на автомате получается симметричным.
Вот, что на самом деле было заложено в этой реализации автора DEM-принципа Van de Plaasche и чего лишили нас на самом деле филипсы.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 25-12-2014 11:39
(25-12-2014 01:27)Odessit67 писал(а): Чего ругаться... Да пришлите уже в Одессу свой ЦАП?Згодний, - сперечатись не варто! Трата часу попусту.
Погреем, послушаем в разных системах, сравним, отпишемся...
Прислати ЦАП, при наявності, на прослуховування загалом не проблема.
Я відправляв три різних ЦАП на 4 1540 4-м різним людям на прослуховування в Дніпропетровськ.
Декілька людей брали прослуховувати в Києві.
Відправляв в Берегове.
Але, що стосується відношення до ЦАП тих, хто брали його послухати.
lionart чомусь його розібрав - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102536-post-2565081.html#pid2565081
Хоча фото ЦАП на 4 1540 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-116755.html і до того було вдосталь викладено.
Навіщо його було розбирати без узгодження зі мною і без запитання мого дозволу?
Далі ЦАП був в Берегове на зібранні спільноти.
Назад мені приїхав з неправильно зібраним корпусом і перекошеною задньої панелю, місцями пошкрябаною.
Є фото.
По правді мені дивно, як можна було так зібрати ЦАП...
Хоча запакований при зворотньому пересиланні був надійно і обережно.
Відповідно, там його розбирали, і скоріше за все, будучи в стані алкогольного сп"яніння, - так і зібрали як-небудь(((
Які у мене можуть бути враження після подібної практики?
І чи виникне бажання і надалі надсилати ЦАП на прослуховування?
Хоча окрім спільноти всі відносились відповідально і користували обережно.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - CTAC - 25-12-2014 12:59
Саша,
Я считаю если в Одессе так давно желают послушать твой ЦАП, они в принципе могут собрать его сами. Все схемы и инструкции ты давно выложил. Тут много спецов возмущались насчёт культуры производства, комплектующих, цены и тп.
Вот и пусть соберут ЦАП и потом делают выводы какие комплектующие ставить , сделают свой компетентный вывод про звук, стоимость, про то какие чипы ущербные и тп и тд. Ну и дополнительно пусть сделают выводы про то кто где родился, кто сильно городской, кто из села.... короче много чего интересного.
У них все возможности в руках, самое основное есть гуру, редактор, продавцы... ну а с деревенскими паяльниками думаю вообще не вопрос, соберут влёгкую.
А может быть наладят сами производство... может на других чипах ...
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Igor Gaponov - 25-12-2014 13:21
(25-12-2014 12:59)CTAC писал(а): ...Всё может быть. Ведь не станете отрицать, что к популярности плееров филипсоидов и реализаций цапов на 1541/40 Ваш покорный слуга вместе с Женей Бабиченко одним из первых приложил воооот такую волосатую руку.
А может быть наладят сами производство... может на других чипах ...
P.S. Между прочим, точность, заложенная в 1540 , довольно легко и только "цифровыми методами" позволяет создать ЦАП на 16-ть бит (порядка 1,5Е-5, т.е. все 14 бит выдаются в аналоговой форме тока с избыточной точностью практически на два разряда выше). Представьте, что друг за другом следуют четыре 14-ти битных семпла, но быстро- все 4 за 1/44100 секунды. Ясно, что, например (т.к. очерёдность для суммирования не имеет значения), первый семпл отвечает за четырнадцать младших разрядов, второй за появление не нулевого пятнадцатого бита, а третий и четвёртый оба два - за появление шестнадцатого бита. Такой хитрый, но достаточно простой типа DSP-оверсемплер на четыре получается. Главное, чтобы время устаканивания тока (т.е.1/176400 секунды, приблизительно 5мкс) на выходе было достаточным. Смотрим в даташит... обана, таки может, да ещё как - 0,5мкс!
Обращаю внимание публики, что качеству внешнего конденсатора задающего внутреннего мультивибратора предъявляются повышенные требования, а его ёмкость должна быть уменьшена примерно в три-четыре раза, т.к. DEM ячейка должна переключаться не менее четырёх раз за 1/178400с, т.е. примерно с частотой 700кГц- со штатной величиной ёмкости 820пФ переключается с частотой примерно 200кГц (микруха тянет генерацию под мегагерц, наличие генерации и частота проверяется цеплянием горячего конца осцилла с закрытым входом на один из выводов конденсатора относительно нуля питания). Рекомендую слюду (из "наших" К31,СГ,КСО) или стирол (К70, ПО ) ёмкостью 270-200пФ на не меньше, чем 50Вольт. Обычно конденсаторы указанных типов с такой ёмкостью на 250В достаточно малых габаритов.