+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: трагедия в моем родном городе. (/thread-182089.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117
RE: трагедия в моем родном городе. - TAURUS68 - 25-10-2017 23:45
(25-10-2017 23:33)Comandante писал(а): Ты шо, ближе к полуночи в шары долбишься?Аналогичный вопрос можно задать Вам. Ту пишут что виноваты ОБА водителя , а не оправдывают действия Зайцевой. Она виновата однозначно больше,но и у водителя Таурега 40% ответственности есть однозначно. Стоял бы он где положено,то не успел бы протаранить ее и она просто бы проскочила на красный. Меня очень взбесило,что многие свидетели. вместо помощи пострадавшим достали телефоны и начали снимать происшествие.
RE: трагедия в моем родном городе. - VNV73 - 25-10-2017 23:46
(25-10-2017 23:33)Жолудь писал(а): Помоему там предельно ясно написано,если вы не понимаете, то вам никто не объяснит.Предельно ясно написано следующее:
1.4 Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
А утверждение, что "водитель обязан предполагать нарушение кем-то ППД" входит в прямое противоречие с пунктом 1.4. И в отличие от пункта 1.4 в ПДД этого, ни в прямой, ни в косвенной форме НЕТУ.
И в Вашей статье нигде не указано, что водитель обязан предполагать нарушение кем-то правил ПДД.
Ни одна из статей ПДД не может перечеркнуть пункт1.4 Общих положений.
RE: трагедия в моем родном городе. - mihail - 25-10-2017 23:46
Порахуйте
а скільки часу потрібно водієві
що б не тільки подивитись вправо а й ЩЕ оцінити обстановку
подивитись вліво і оцінити обстановку
й прийняти рішення на початок руху ?
При умові, що він не космонавт
Взагалі і якби водій Туарега робив все правильно
мав би він шанс її побачити ,
бо на такій щвидкості вона проїзджала майже 30 м/с
RE: трагедия в моем родном городе. - VNV73 - 25-10-2017 23:52
(25-10-2017 23:42)toyo писал(а): Я вам ещё раз привожу пункт, который прописан чётко и исключает иное трактование. А именноНо вот эта херня, что Вы сюда притянули, лишает водителя Права считать, что все движутся согласно ПДД? Если да, то каким образом? А если нет, то он не обязан предполагать появление машин оттуда, откуда они ехать не должны.
10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
А если б на Туарег вертолёт упал, то водила тоже был бы виноват?
RE: трагедия в моем родном городе. - alexo - 25-10-2017 23:52
(25-10-2017 23:42)toyo писал(а): Я вам ещё раз привожу пункт, который прописан чётко и исключает иное трактование. А именноЕстественно .. Девочка движения не начинала (она продолжала),
10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
никуда не перестраивалась, направления движения не меняла,
препятствий и опасности другим участникам движения не создавала -
не виновна, короче ..
RE: трагедия в моем родном городе. - Жолудь - 25-10-2017 23:53
(25-10-2017 23:46)VNV73 писал(а): Предельно ясно написано следующее:Пожалуйста, не надо отвечать,я же вам написал,что если вы сами не поймете,то никто вам это не объяснит. Возьмите и подайте в суд с требованием отменить пункт пдд 10.1 как противоречящий по вашему мнению пункту 1.4
1.4 Каждый участник дорожного движения вправе рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
А утверждение, что "водитель обязан предполагать нарушение кем-то ППД" входит в прямое противоречие с пунктом 1.4. И в отличие от пункта 1.4 в ПДД этого, ни в прямой, ни в косвенной форме НЕТУ.
И в Вашей статье нигде не указано, что водитель обязан предполагать нарушение кем-то правил ПДД.
Ни одна из статей ПДД не может перечеркнуть пункт1.4 Общих положений.
RE: трагедия в моем родном городе. - adsh - 25-10-2017 23:54
(25-10-2017 21:49)toyo писал(а): - Туарег начинал движение с перекрёстка непосредственно первым по направлению в своей полосе и согласно пункту 10.1 ПДД обязан был убедиться в безопасном его проезде не зависимо от того, какой свет горел на светофоре.В момент, когда он начал движение, ничего опасного не было. Лексус он просто не видел, даже смотря в его сторону. Вспоминаем, что было темно и дальние огоньки горят повально. Определить их скорость издалека невозможно, это очевидно даже пешеходу.
- Туарег не предпринял ни каких мер для избежания столкновения.
Всё остальное - попытка перевернуть очевидное с ног на голову.
Другое дело, что в нашей стране законы - как дышло. Но это не меняет вышеописанного.
Ваш личный опыт является уникальным, как и эта авария. Проецировать одно на совершенно другое - некорректно.
(25-10-2017 22:10)toyo писал(а): Ну так стоп-линию не просто так придумали именно на определённом расстоянии от перекрёстка или перехода.Вроде же сообщалось, что на момент ДТП её просто не было - стёрлась.
(25-10-2017 22:39)toyo писал(а): Плюс он не принял ни каких мер для избежания столкновения. Нажми он как минимум педаль тормоза и к нему не было ни каких вопросов в случившемся.Меры можно принимать, когда видно препятствие. Он же уверяет, что даже не понял, что произошло.
(25-10-2017 23:25)toyo писал(а): VNV73Это уже пошло меряние пиписками, которые уникальны, как и каждое ДТП.
Ещё раз спросить про ваш личный водительский опыт и опыт разборов нарушений ПДД, повлекших ДТП?
RE: трагедия в моем родном городе. - petr.solo1223 - 25-10-2017 23:56
(25-10-2017 23:46)mihail писал(а): ПорахуйтеТеперь точно им станет.
а скільки часу потрібно водієві
що б не тільки подивитись вправо а й ЩЕ оцінити обстановку
подивитись вліво і оцінити обстановку
й прийняти рішення на початок руху ?
При умові, що він не космонавт
RE: трагедия в моем родном городе. - Nekrozov - 25-10-2017 23:57
Нет никакого противоречия, 10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. (также соблюдающих ПДД).
RE: трагедия в моем родном городе. - TOY4IK - 25-10-2017 23:58
(25-10-2017 23:52)VNV73 писал(а): он не обязан предполагать появление машин оттуда, откуда они ехать не должныа если справа у водилы тормоза отказали, газ заклинило - то что, я надел свои очки и не вижу никого
RE: трагедия в моем родном городе. - Жолудь - 25-10-2017 23:58
Adsh
На ваш пост #787
Вот для того и производят экспертизу, моделируют ситуацию на месте дтп, что бы понять, мог ли водитель туарега избежать дтп или нет.
(25-10-2017 23:57)Nekrozov писал(а): Нет никакого противоречия, 10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. (также соблюдающим ПДД).На этот вопрос хорошо ответил Toy4ik.
RE: трагедия в моем родном городе. - Comandante - 26-10-2017 00:04
(25-10-2017 23:41)petr.solo1223 писал(а): Влом повторяться, Женя выше всё объяснил ....даже до аутистов должно дойти.Женя, перепуганный со своим мотоциклом не учел одно обстоятельство.
Давайте забудем все. Нет Алены Зайцевой. Водитель Туарега и все остальные разъехались бы как обычно, это происходит ежеминутно, во всех городах. Но находится неадекват, который на бреющем меняет всю ситуацию в одном месте. Все должны были предвидеть, что появляется на перекрестке Алена Зайцева и все должны строго, до миллиметра придерживаться дорожной разметки и приводить себе в особый режим движения. Ведь вылетела сама Алена, а не кто-то из серости. Расступайся народ, стоп все машины - Алена едет! Вы шо слепые? У вас крутые, заряженные тачки? Все в сад. Вы должны правильно трогаться и правильно выбирать направление движения и ни в коем случае его не менять. Вы на это не имеете право. Так же не имеете права передумать в последний момент. Вы должны следить за тем, что бы не помешать хоть чем нибудь движению Алены. Ведь она главная.
Она когда летела на красный вряд ли думала о вас, о водителе Туарега, а людях вокруг.
Она вообще ни о чем не думала.
Это вы сейчас о ней думаете.
Она совсем не думала, что может произойти.
Это вы сейчас об этом думаете.
RE: трагедия в моем родном городе. - VNV73 - 26-10-2017 00:04
(25-10-2017 23:53)Жолудь писал(а): Пожалуйста, не надо отвечать,я же вам написал,что если вы сами не поймете,то никто вам это не объяснит. Возьмите и подайте в суд с требованием отменить пункт пдд 10.1 как противоречящий по вашему мнению пункту 1.4Это Вы не понимаете. Там нету никаких противоречий. Просто кто-то хочет за статьёй 10.1 спрятать пункт 1.4, который основополагающий и который не прекращает своего действия никогда, независимо об обстоятельств.
А согласно 1.4 водитель Туарега имел право предполагать, что никто не ломанётся сбоку на красный свет. . А если он имел право предполагать соблюдение ПДД другими участниками, значит обязанности предполагать чьито нарушения у него нету. Это ж как 2х2..
RE: трагедия в моем родном городе. - mihail - 26-10-2017 00:05
До речі
а яка коробка перемикання передач у того Туарега
автомат
чи механіка ?
RE: трагедия в моем родном городе. - toyo - 26-10-2017 00:06
VNV73
Специально для вас распишу рядовую и часто встречающуюся ситуация. Вы движетесь по главной дороге и собираетесь повернуть налево. Включаете левый поворот, приостанавливаетесь и начинаете манёвр. В то же самое время в попутном вашему направлении движется чучело и начинает обгон на перекрёстке. Он вас обгоняет на перекрёстке, вы поворачиваете налево. Происходит столкновении.
И так.
Он нарушил пункт ПДД 14.6 Обгон запрещён: а) на перекрёстке.
Вы нарушили пункт 10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения
Согласно пункту Общих положений 1.4 оба водителя имеют право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
Согласно пункта Общих положений 1.3 Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования Правил Дорожного Движения.
Исходя из всего вышеперечисленного:
- Совершавшей обгон на перекрёстке, что запрещено правилами, понесёт лишь административную ответственность за нарушение правил обгона.
- Именно вы являетесь виновником ДТП, так как согласно пункту 10.1 перед изменением направления движения не убедились, что это будет безопасно и не препятствий или опасности для других участников движения. Соответственно несёте административную ответственность за нарушение ПДД, плюс материальную ответственность за нанесённый ущерб. И если имеются пострадавшие, то и уголовную.
И никому никогда вы не докажете, что вы согласно пункта 1.4 имеете право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила, так как и второй участник имеет ровно тоже право наравне с вами рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
RE: трагедия в моем родном городе. - Nekrozov - 26-10-2017 00:07
То есть в правилах указано, что надо быть готовым, что кто-то не выполняет правила и ты будешь за это виноват.
RE: трагедия в моем родном городе. - Жолудь - 26-10-2017 00:09
К посту #792
Вы правильно написали, что такие ситуации происходят постоянно, и предвидеть их нельзя. Вот для того и прописаны правила пдд.
Ведь если вы на охоте стоя на номере стрельните в кусты, в которых должен быть кабан,но вместо него пьяный егерь решил посцать, к вам точно так же применят правила обращения с оружием.
RE: трагедия в моем родном городе. - petr.solo1223 - 26-10-2017 00:11
(26-10-2017 00:04)Comandante писал(а): Женя, перепуганный со своим мотоциклом не учел одно обстоятельство.Ты прав. Но и Женя и я пытаемся донести до таких как Николай ,что если в современном миллионнике руководствоваться ТОЛЬКО ПДД ,то лучше ездить на метро.
RE: трагедия в моем родном городе. - Жолудь - 26-10-2017 00:11
(26-10-2017 00:05)mihail писал(а): До речіАбсолютно никакого отношения к дтп не имеет тип коробки.
а яка коробка перемикання передач у того Туарега
автомат
чи механіка ?
RE: трагедия в моем родном городе. - toyo - 26-10-2017 00:11
(26-10-2017 00:07)Nekrozov писал(а): То есть в правилах указано, что надо быть готовым, что кто-то не выполняет правила и ты будешь за это виноват.В правилах чётко прописано в каких случаях. Повторяю уже Бог знает какой раз. А именно Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения. То есть чётко прописаны именно эти варианты и ни каких других. Не нужно додумывать.