![]() |
Клуб Любителей "Старых Немцев" - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Клуб Любителей "Старых Немцев" (/thread-16873.html) |
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 04-03-2019 10:25 (04-03-2019 02:00)ACCU писал(а): какой то олень пытался помытьПрикольно. Но середина и верх достаточно звонкие. Как же они должны были бы звучать с полноценным покрытием ![]() RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - ACCU - 04-03-2019 12:24 ![]() RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 04-03-2019 20:13 (04-03-2019 12:24)ACCU писал(а):Вы хотите сказать, что количество этой мастики на куполах не играет никакой роли? Зачем же тогда так густо мажут? Ведь наверняка и вес меняется и свойства поверхности. RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - ACCU - 05-03-2019 14:18 (04-03-2019 20:13)aupl писал(а): Ведь наверняка и вес меняется и свойства поверхности.меняются, но для юзера это не играет никакой роли я очень сильно сомневаюсь, что кто то "услышит" добавившихся 0,5-2% нелинейных искажений, коих у нормального динамика в среднем 5 когда мастика смыта совсем, вот тогда горе, звук как из под ватного одеяла, а так.. (04-03-2019 20:13)aupl писал(а): Зачем же тогда так густо мажут?...мазали? количеством демпфера выходили на необходимый уровень КНИ и звучания в целом но делали это в процессе разработки дина в камере и по приборам RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 05-03-2019 18:15 (05-03-2019 14:18)ACCU писал(а): меняются, но для юзера это не играет никакой ролиВот тут решил провести прямое сравнение Старых немцев (G 860). и Wharfedale 9.5 что стоят на основной системе. Подключился к выходу В усилителя Sansui AU D 907x Decade и переключал системы на музыке. Так вот, Грюндики выдают такое кол-во высоких и верхней середины, что на фоне Варфов кажется, что верха выкрутили до максимума. Но такой звук быстро утомляет. Возвращаясь в новодельным Варфедэйл в первый момент звук кажется как сквозь вату, но буквально через 10-15 секунд понимаешь, что он просто тембральнл ровнее. И есть там и высокие середина и низ. А у Грюндика пока чрезмерно выпяченный верх. Попробую проверить элементы кроссовера. К73-16 уже притащил с работы RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 06-03-2019 20:09 Ну вот и произвел проверку элементов кроссоверов своих Grundig Box 860. Вот что намерял по кондерам. [attachment=1075111][attachment=1075113][attachment=1075114][attachment=1075115][attachment=1075116][attachment=1075117][attachment=1075118][attachment=1075119][attachment=1075120][attachment=1075121] И непосредственно измерения. Получается, что кондеры все в порядке! Но тем не менее советуют их поменять на К 73-16. Попробую провести эксперимент на одной колонке, и сравню результат. RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Edipp - 06-03-2019 22:13 (06-03-2019 20:09)aupl писал(а): Ну вот и произвел проверку элементов кроссоверов своих Grundig Box 860.....мдя...а столько баек об усохших капаситорах в винтажной технике ![]() RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 06-03-2019 22:41 (06-03-2019 22:13)Edipp писал(а): ....мдя...а столько баек об усохших капаситорах в винтажной техникеЯ больше скажу. В СССРовской Вега-120, Вега-122 я намерял только 2-3 электролита с уплывшими более чем на 5% параметрами. А в загашнике на работе мерял L.C метром (КИПовским, поверенным) кондеры 25-30 летние, почти все ОК! RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Wenzel - 06-03-2019 23:05 (19-01-2019 00:19)gertsoff писал(а): Обратите внимание на Klein+Hummel ssv, но найти в хорошем состоянии за вменяемые деньги не просто.По отзывам владельцев, у него слабый фонокорректор. Но лично я его не слушал (04-03-2019 01:01)aupl писал(а): Здравствуйте всем!Появился рояль в комнате. Сейчас хочу поставить мбго на бас и 77-1 на сч вч RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 06-03-2019 23:27 (06-03-2019 23:05)Wenzel писал(а): ........Появился рояль в комнате.А можно поподробнее (можно и в личку)? После замены кондеров вы заметили разительные изменения в качестве воспроизведения? От чего у вас играют Грюндики? Как велика комната прослушивания? Меняли ли вы полярный элекролит в ВЧ на 22 мкФ на неполярные К 73-16? RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Барк7001 - 07-03-2019 20:03 Советую на ВЧ ставить К73-11, а на всё остальное К73-16. Я много раз сравнивал штатные электролиты с совковой плёнкой, результат всегда не в пользу электролитов, как немецких, так и японских. Только есть один момент: заменить электролит на плёнку с такой же ёмкостью не совсем верное решение, так-как электролит и плёнка по разному влияют на частоты раздела и исходную АЧХ акустики, в силу своих различий по свойствам. Если кратко, плёнка хуже пропускает НЧ составляющую, а электролит хуже пропускает ВЧ составляющую. Например, чтобы обрезать ВЧ электролитом до 5 кГц, нам надо допустим 5 мкф, а вот плёночный конденсатор потребуется около 6 мкФ. Ну это просто образно для примера. По этому из этого следует ещё один вариант: поменять на плёнку только на ВЧ, остальные не трогать. Разница отчётливо слышна только на ВЧ, на СЧ и НЧ скорее на уровне "показалось". Чтобы явно "не показалось", скорее всего надо ставить полипропилен по 100 баксов за штучку на 4,7 мкф, но кому оно надо? Мне, например, нет. ПЫСЫ: Ещё одно... Акустика и так яркая, а замена кондёров на плёнку на ВЧ сделает её ещё ярче ![]() RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Wenzel - 07-03-2019 20:30 (06-03-2019 23:27)aupl писал(а): А можно поподробнее (можно и в личку)?https://hi-fi-forum.net/forum/thread-181871.html RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - aupl - 07-03-2019 22:42 (07-03-2019 20:30)Wenzel писал(а): https://hi-fi-forum.net/forum/thread-181871.htmlИзвините, но я вроде писал, что все связанное с 680ми в этой ветке уже читал. Мне важно ваши впечатления, как уже делавшего апгрейд этой акустики. И не односложно высказанные. (07-03-2019 20:03)Барк7001 писал(а): Советую на ВЧ ставить К73-11, а на всё остальное К73-16.Вот как раз излишнюю яркость на верхах и хотелось победить. Считал изначально, что все дело в усохших электролитах, но промерив их убедился в обратном. Сейчас только что перебрал кроссовер почти весь на К 73-16, кроме 6,8 мкф в ВЧ. Туда встал единственный найденный К 73-11 точного номинала. Ваше сообщение увидел поздно, и наверное вы правы, в НЧ звене лучше вернуться к родному электролиту (хоть он и пресловутый Fraco). Пока трудно понять, но кажется, что переделанная колонка зазвучала чуть ровнее чем не передаланная. Будем пробовать дальше и больше... ![]() Спасибо за то, что делитесь своим опытом. ![]() RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Wenzel - 07-03-2019 23:02 (06-03-2019 23:27)aupl писал(а): А можно поподробнее (можно и в личку)?Уши у всех разные но я заметил Ямаха 960 То что делал я мне понравилось Вам надо пробовать самому Комната 20м В полнейшем планирую замену проводки и винтовых клем RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Барк7001 - 08-03-2019 06:26 Грюндиги мне всегда нравились, да и вообще немецкие АС. Как раз своим почерком. Недавно общался вот с такими: [attachment=1075377] [attachment=1075378] Причём Хеко понравились больше, чем Кентон. Но Кентоны у меня сразу забрали за 5 штук, а Хеко еле за штуку продал. Вот вам и нате... Люди слышат "Кентон" и больше ничего не желают слушать... А вообще самые лучшие у меня, то есть единственные и неповторимые, которых не переиграли ещё ни одни немцы, это вот: [attachment=1075379] С динамиками от Изофон сложно спорить... RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Ac!dM!nd - 08-03-2019 09:24 (08-03-2019 06:26)Барк7001 писал(а): А вообще самые лучшие у меня, то есть единственные и неповторимые, которых не переиграли ещё ни одни немцы, это вот:А можно модельку огласить? Не узнаю в гриме :-) RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Барк7001 - 08-03-2019 14:39 (08-03-2019 09:24)Ac!dM!nd писал(а): А можно модельку огласить? Не узнаю в гриме :-)Это KS Kücke Prisma A30. Собрана на динамиках Isophon PSL130 и КК10. ВЧ динамик не родной, стоял с тканевым куполом, я заменил на лавсан, мне нравится больше. RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - vengr - 08-03-2019 17:26 (08-03-2019 14:39)Барк7001 писал(а): Это KS Kücke Prisma A30.как они вообще звучат в оригинале? стоит попробывать или ... RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Барк7001 - 08-03-2019 18:03 (08-03-2019 17:26)vengr писал(а): как они вообще звучат в оригинале?Конечно же стОит ! Просто родная тканевая пищалка играет более мягко, чем лавсан. Даже если мягкость ВЧ не устраивает, то со временем ВЧ дины можно будет заменить. RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - shelb - 09-03-2019 10:05 С динамиками от Изофон сложно спорить... [/quote] Очень интересная тема. Если сравнивать двух- и трехполосную акустику Изофонов, то звучание какой будет интересней? на фото родной ВЧ динамик? По поводу Хеко думаю, что покупателей настораживает их поролоновый подвес. Его правильно заменить очень не просто. |