+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чувствительность акустики (/thread-985.html)
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 22-12-2011 15:33
(22-12-2011 15:30)janikol писал(а): в конечном итоге звук рассудит всехну это если допустить, что ВСЕ слышат одинаково и слушают одно и тоже. чего не может быть, но это - лана. понятно. но а если ваша отслушанную акустику, до миллиметров выставленную в вашей же комнате ВДРУГ понадобится переставить? а если вайф-фактор ковер принесет-повесит?
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 22-12-2011 15:40
(22-12-2011 14:59)legion писал(а): 1. ...низкая чувствительность - больше масса подвижной системы,Неправильны сами предпосылки.
2. ...больше масса подвижной системы - жесче подвес,
3. ...жесче подвес - хуже работа на маленькой громкости!
Или я не прав?
1. Низкая чувствительность кроме массы подвижной системы зависит от напряженности поля в зазоре. Чем он шире (при одинаковом магните, например), тем ниже индукция, но зато имеет меньшую неравномерность и больший выброс поля. А это обеспечит в итоге более линейное смещение катушки динамика (и диффузора естественно) при больших амплитудах, т.е. низкие частоты будут отрабатываться с меньшими искажениями.
2. Масса диффузора и жесткость подвеса вообще никак не взаимосвязаны. Их выбором и соотношением (а также многими другими параметрами), разработчик определяет тип динамика: басовый, среднечастотный, широкополосник, и т.д.
3. В этом абсолютно правы! И как правило во всех широкополосниках с высоким давлением очень жесткий подвес, малый ход, очень высокая индукция в зазоре, малая длина катушки (и как следствие это еще один фактор, препятствующий хорошему воспроизведению низких частот).
RE: Чувствительность акустики - janikol - 22-12-2011 15:47
(22-12-2011 15:33)Artmaster писал(а): но а если ваша отслушанную акустику, до миллиметров выставленную в вашей же комнате ВДРУГ понадобится переставить? а если вайф-фактор ковер принесет-повесит?.... продолжаете "блистать" интелектом?
тогда вопрос на вопрос, - а как в этом случае себя поведет акустика с ровной АЧХ снятой в безэховой камере? или там уже по определению "все включено"
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 22-12-2011 15:57
(22-12-2011 15:47)janikol писал(а): тогда вопрос на вопрос, - а как в этом случае себя поведет акустика с ровной АЧХ снятой в безэховой камере? или там уже по определению "все включено"про интеллект - можете попробовать потягаться, но будет нелегко. а на вопрос вы сами ответили - конечно нежданчиков не будет.
я имею ввиду, что ваш способ достижения правильного звука "по месту" предполагает взаимокомпенсацию траблов. т.е. вещь в себе. событийная, но возможно довольно приятная штука. я ясно излагаю?
а отмерянная в противной безэховой камере, оборудованием за кучу денег, в руках людей-метрологов, которые должго и нудно этому учились бюджетные колонки Свен будет вести себя совершенно предсказуемо в произвольной отделки помещении. т.е. хорошо отделанная КДП - хорошо звучит на свои 120 уе. плохо отделанная КДП-плохо звучит, но все равно на 120 уе. а ваши, извините колонки, которые если не ошибаюсь собраны по мотивам моих напевов на Вегалабе, в случае даже просто изменения влажности превратяться в .... вы читали для чего их Эминенсы выпускали. а вовсе не для музыкальных откровений. почему я там и писал - вещь клевая, но мне такое не надо.
RE: Чувствительность акустики - janikol - 22-12-2011 16:07
есть массовый ширпотреб - типа как должно "хорошо" везде
есть ручная сборка - четко под конкретные условия и помещение
надеюсь ясно излагаю?
и почему если про Альфы то напевы сразу Ваши, ....Вы себе льстите, есть Нельсон Пасс, Мартин Кинг....
я сециализируюсь по лабиринтам, возможно у Саши Рогожина тоже есть некое право умничать, но он этим не пользуется, возможно воспитание другое
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 22-12-2011 16:23
есть массовый ширпотреб -есть.
есть массовый хи-фи -есть
есть массовый хи -енд -тоже есть.
но ручная сборка - четко под конкретные условия и помещение -это ваши незатейливые фантазии. и при чем тут Рогожин? про напевы - посмотрите даты начала ветки Андрея и появление ваших колонок. если выйдет наоборот я извинюсь.
RE: Чувствительность акустики - janikol - 22-12-2011 16:28
можете сразу извеняться, у меня Альфы были за год до Андрея, и он сам это подтвердит
.....есть куча проектов Альф на родственных зарубежных форумах,
вот целый раздел(один из многих),
ознакомтесь http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=eqfeic0u8v349r5k6p1c63ui63t9t7k0&board=90.0
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 22-12-2011 16:30
хорошая ссылка. только не работает.
а это что?
RE: Чувствительность акустики - legion - 22-12-2011 16:35
(22-12-2011 15:40)VladimirNB писал(а): 1. Низкая чувствительность кроме массы подвижной системы зависит от напряженности поля в зазоре. Чем он шире (при одинаковом магните, например), тем ниже индукция, но зато имеет меньшую неравномерность и больший выброс поля. А это обеспечит в итоге более линейное смещение катушки динамика (и диффузора естественно) при больших амплитудах, т.е. низкие частоты будут отрабатываться с меньшими искажениями.Наряженность поля в зазоре сама собой!
Имелось в виду при прочих равных параметрах (в т.ч. напряженности поля т т.д.)
RE: Чувствительность акустики - janikol - 22-12-2011 16:39
(22-12-2011 16:30)Artmaster писал(а): хорошая ссылка. только не работает.
а это что?
я свои первые 4шт покупал в Америке на медисаунде, вторые 4 шт в Винннице, в этом посте хотел подержать интерес к теме также хотел узнать где Альфы обитают в Украине, раньше были в Виннице, сейчас нет и не будет
Юрий, могу Вас заверить что больше никаких положительных отзывов в Ваш адрес направлять не буду
ссылка не открывается....., видать новые правила данного форума
RE: Чувствительность акустики - Artmaster - 22-12-2011 16:45
я не хотел нагрубить или вас задеть. как то так на голом месте получилось
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 22-12-2011 16:47
Вот Динаудио,например,остановили свой выбор на акустике с низкой чувствительностью. Почему бы это?
RE: Чувствительность акустики - Александр Карелин - 22-12-2011 17:06
(22-12-2011 16:47)quadrokot писал(а): Вот Динаудио,например,остановили свой выбор на акустике с низкой чувствительностью. Почему бы это?у динаудио не столько низкая чувствительность сколько трудная раскачиваемость и контролируемость хода
...ровную ачх проще получить на динамиках меньшей чувствительности
RE: Чувствительность акустики - VladimirNB - 22-12-2011 17:10
(22-12-2011 16:35)legion писал(а):Невозможно изменить в динамике по своему желанию только один параметр или физическую величину. Все очень сильно взаимосвязано. Несколько десятков параметров.(22-12-2011 15:40)VladimirNB писал(а): 1. Низкая чувствительность кроме массы подвижной системы зависит от напряженности поля в зазоре. Чем он шире (при одинаковом магните, например), тем ниже индукция, но зато имеет меньшую неравномерность и больший выброс поля. А это обеспечит в итоге более линейное смещение катушки динамика (и диффузора естественно) при больших амплитудах, т.е. низкие частоты будут отрабатываться с меньшими искажениями.Наряженность поля в зазоре сама собой!
Имелось в виду при прочих равных параметрах (в т.ч. напряженности поля т т.д.)
RE: Чувствительность акустики - Александр Карелин - 22-12-2011 17:10
(22-12-2011 15:04)janikol писал(а):Вы лозунги отбростье мы не на митинге(22-12-2011 15:03)Александр Карелин писал(а): вы путаете для чего именно нужна ровность ачх самих АС... комнатная АЧХ это вообще ни о чем.......больше нужна для успешных продаж чтоб сравнивать с "кривульками" конкурентов
Цитата:ровная АЧХ это не показатель хорошего звукаПоказатель линейности преобразования, что вовсе не пустые слова
RE: Чувствительность акустики - K.V.V. - 22-12-2011 17:12
Я бы даже сказал - не столько ровную в целом...
Низкая чувствительность, как правило, в современных колонках, есть результатом стремления разработчика достичь низкой граничной частоты при малых габаритах колонки...
Ниже НЧ - тяжелее диффузоры - ниже чувствительность....и "побочные эффекты" в виде плохой контролируемости этих тяжелых диффузоров - маятников....
RE: Чувствительность акустики - AlexanderTD - 22-12-2011 17:13
(22-12-2011 16:47)quadrokot писал(а): Вот Динаудио,например,остановили свой выбор на акустике с низкой чувствительностью. Почему бы это?Для уверенности наверное - типа контрольный в голову
(шучу)Monitor Audio тоже все 90дб и в рекламных проспектах говорят в основном мол усилки в наши дни мощные потому достаточно - весь аргумент...
Только сейчас заметил:
(15-10-2004 17:19)VB писал(а): Чувствительность - это примерно то же самое, что и КПД. например, чувствительность 90 дБ/Вт/2.83м означет, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 2.83 м колонка создас аккусическое давление 90 дБ.
Это что еще за 2.83 метра? Вроде обычно эта цифра обозначает вольты
И это, вроде как, есть более точный способ замера чувствительности чем рассчетные 1 ватт
RE: Чувствительность акустики - legion - 22-12-2011 17:24
(22-12-2011 17:10)VladimirNB писал(а):Конечно меняются! Но спор шел о взаимосвяз глубины баса и чувствительности. Нацепили на диффузор грузик - чувствительность упала, резонансна частота снизилась (про остальные параметры никто ничего не говорил)(22-12-2011 16:35)legion писал(а):Невозможно изменить в динамике по своему желанию только один параметр или физическую величину. Все очень сильно взаимосвязано. Несколько десятков параметров.(22-12-2011 15:40)VladimirNB писал(а): 1. Низкая чувствительность кроме массы подвижной системы зависит от напряженности поля в зазоре. Чем он шире (при одинаковом магните, например), тем ниже индукция, но зато имеет меньшую неравномерность и больший выброс поля. А это обеспечит в итоге более линейное смещение катушки динамика (и диффузора естественно) при больших амплитудах, т.е. низкие частоты будут отрабатываться с меньшими искажениями.Наряженность поля в зазоре сама собой!
Имелось в виду при прочих равных параметрах (в т.ч. напряженности поля т т.д.)
RE: Чувствительность акустики - quadrokot - 22-12-2011 17:27
Может все же для ровной АЧХ пошли на компромисс? Есть ведь у Динов и крупные ящики.
RE: Чувствительность акустики - Гаруспик - 22-12-2011 18:10
(22-12-2011 15:04)janikol писал(а): низкая чувствительность - больше масса подвижной системы,Естественно, как всегда, вы НЕ правы во всём, кроме одного. А именно "жесче подвес - хуже работа на маленькой громкости!"
больше масса подвижной системы - жесче подвес,
жесче подвес - хуже работа на маленькой громкости!
Или я не прав
Именно низкочувствительнные тяжелые длинноходные динамики на мягком подвесе с не очень жесткой центрирующей шайбой. А проф чувствительные динамики, которым не надо играть тихо - на жестком.
Вот эти лопухи, как вы только что заметили, и играют хреново тихо.
А с Александором Карелиным, я как раз согласен. К тому же, не надо забывать, что при восприятии звука в КДП мы элементарно слышим разницу между прямым излучением от колонок и отраженкой от стен. И даже исправив кривулю ачх на графиках с помощью расстановки и комнаты ровный тональный баланс мы не получим.