+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами (/thread-98343.html)
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vitaly - 17-09-2013 22:07
могу поменять на определенное кол-во оригинальных пластинок эти никуда негодные и непонятные трансы,тем более ,что оппонент так четко показал,что они не подходят для виниловых дел
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - DjAndy - 18-09-2013 03:36
Разобрался из-за чего у меня путаница была.
Постараюсь написать понятно для всех.
У сигнальных трансформаторов указываются не их реальные сопротивления обмоток, а рекомендуемые (расчётные, или так называемые приведённые) сопротивления для подключаемых ко входам и выходам источников и приёмников (не радиоприёмников).
Т.е., в данном случае, с MC головой, трансформатор UTC HA100 расчитан на нагрузку 60к, а не имеет такое z своей обмотки.
Коэффициент трансформации по напряжению КтрU=корню из КтрR коэффициента трансформации сопротивления.
Или соответственно КтрR = КтрU в квадрате.
Считаем для Denon DL-103 с 40ом и 0,3mV.
Разделив 60000ом на 600ом мы получаем КтрR=100.
Корень из КтрR 100=10 КтрU.
Разделив 60000ом на 500ом мы получаем КтрR=120.
Корень из КтрR 120=10,95 КтрU.
Имея входное сопротивление корректора 47к,
делим 47000ом на КтрR 100 или на КтрR 120
получаем 470ом или 391,67ом соответственно.
Обе обмотки близки к желаемому,
на первой КтрU=10, на второй КтрU=10,95.
Умножаем 0,3mV на 10 = 3mV, и 0,3mV*10,95 = 3,285mV.
Т.е. с Деноном всё нормально получается, корректоры делаются чаще всего с чувствительностью от 3mV до 5mV, и лучше подойдёт обмотка обозначенная 500ом.
Т.к. при изменении R нагрузки КтрR и КтрU не меняются (в идеале), можно сразу посчитать их для всех обмоток под нагрузку(rn) 60к и 47к.
600 - КтрR=100 ...... КтрU=10 ...... rn47к=470ом
500 - КтрR=120 ...... КтрU=10,95 .. rn47к=391,67ом
333 - КтрR=180,18 .. КтрU=13,42 .. rn47к=260,85ом
250 - КтрR=240 ...... КтрU=15,49 .. rn47к=195,83ом
200 - КтрR=300 ...... КтрU=17,32 .. rn47к=156,67ом
150 - КтрR=400 ...... КтрU=20 ...... rn47к=117,5ом
125 - КтрR=480 ...... КтрU=21,91 .. rn47к=97,92ом
50 -- КтрR=1200 ..... КтрU=34,64 .. rn47к=39,17ом
Для Technics с 0.1mV и 15ом
подходит обмотка обозначенная 200ом, при выходном напряжении после трансформатора 1,732mV
или подключив к обмотке 150ом должны получить 2mV на входе корректора.
Маловато в обоих случаях для Technics, но слушать можно, как сказал vitaly, чуть добавив громкости.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - михаил - 20-09-2013 19:22
Ктонибудь игрался с Pro-Ject Phono Box RS, каковы впечатления?
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vltk - 20-09-2013 20:42
(18-09-2013 03:36)DjAndy писал(а): Считаем для Denon DL-103 с 40ом и 0,3mV.Все правильно написано, но есть еще много ньюансов. Нужно отловить оптимальный выход после транса для своего корректора (учитывая его суммарный коэф.усиления). Лучше все же 4-8мв иметь на выходе. Дальше приведенная нагрузка дается (рекомендуется) измеренная или на разных частотах или без упоминания оной. Для денона 103 (40ом) лучшая не 400 ом, а ближе к 100 (из моих практических изысканий - слушать меняя сопротивление, устанавливаемое параллельно входному 47К, у себя подбирал на выходе транса). Но на выбор его оптимальной величины (точки отдачи резонансного пика от частоты как функции резистивной нагрузки и емкостной) влияет и емкостная нагрузка нагрузка (входная емкость корректора и емкость кабелей). Т.е. для каждого случая транса, корректор и проводов для заданного катриджа желательно на слух подобрать приведенные сопротивления и емкость.
Т.е. с Деноном всё нормально получается, корректоры делаются чаще всего с чувствительностью от 3mV до 5mV, и лучше подойдёт обмотка обозначенная 500ом.
Т.к. при изменении R нагрузки КтрR и КтрU не меняются (в идеале), можно сразу посчитать их для всех обмоток под нагрузку(rn) 60к и 47к.
600 - КтрR=100 ...... КтрU=10 ...... rn47к=470ом
500 - КтрR=120 ...... КтрU=10,95 .. rn47к=391,67ом
333 - КтрR=180,18 .. КтрU=13,42 .. rn47к=260,85ом
250 - КтрR=240 ...... КтрU=15,49 .. rn47к=195,83ом
200 - КтрR=300 ...... КтрU=17,32 .. rn47к=156,67ом
150 - КтрR=400 ...... КтрU=20 ...... rn47к=117,5ом
125 - КтрR=480 ...... КтрU=21,91 .. rn47к=97,92ом
50 -- КтрR=1200 ..... КтрU=34,64 .. rn47к=39,17ом
Дальше очень важна разводка земель внутри транса в системе входа, выхода, кожух транса/сердечника и корпуса куда всунули транс. Влияет на сигнал/шум на нч, вч и главное на разборчивость/ясность. И думаю что выделенный мной второй вариант будет лучше, чем выделенный мной выше, для денона 103.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vitaly - 20-09-2013 21:09
второй вариант ошибочный именно с этими трансами ...субьективное повышение громкости всегда кажется лучшим по звуку ,но на самом деле происходит легкая деградация и значительное упрощение звука ... я ставил трансы в обычную стальную коробочку ,разводку делал кардасом -клиент невероятно требовательный и капризный ,со слухом, в отличии от меня, полный порядок ,не смог ни к чему придраться ....
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - status - 20-09-2013 22:39
Вот это вы ребята дали жару!Только я всё равно в этих рассчётах ни фига не понял!
Но всё равно до меня дошло,что мои головы всё же сэтим трансом слушать можно!
Всё правильно,там есть переключатель,повышающий/понижающий сигнал на корректор.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vitaly - 21-09-2013 09:02
скорее всего этот переключатель позволяет вам слушать на одном входе разные головки ,например Ортофон СПУ или Денон
вашу систему не знаю ,но трансы к вам попали классные
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - status - 21-09-2013 09:59
После всех сообщений уважаемых форумчан я более-менее спокоен,что мои головки всё же совместимы в какой-то мере с этим трансом.Я устанавливал обе головки на вертушки Thorens 150 и Garrard LAB-80,
фонокорректор ламповый авторский на ЕСС-83,усилки тоже ламповые,
один тоже авторский однотактный 10 вт,второй двухтактный французский
Audiomat на выходе EL-34,акустика Kenwood KL-7090 и B&O Beovox 5700,
провода подбирал долго,на слух,в общем звук мне нравится в любых вариантах подключения указанных компонентов и что интересно-он разный,но по-своему хорош.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - Алексей Оксаненко - 21-09-2013 11:34
Все, что здесь написано выше и касается расчетов по согласованию - конечно правильно, без этого - никак! Но вот вопрос - а зачем? Купил НЕКТО проигрыватель (какой то), купил какой то тонарм, какую то головку и к ней провода и транс, посчитал, воспользовавшись методикой, изложенной выше, и предположим, что все сошлось, а в итоге всех этих действий - ЗВУКА то и нет! И остаётся жертва покупок и расчетов ни с чем. А доброхоты ( такие же жертвы ) говорят в утешение - не парься, лучше быть не может !! А продавцы советуют купить и заменить один из компонентов на более дорогой, заменить и будет вожделенное счастье!
К чему все написанное? Без знания СУТИ всей цепочки звукового тракта - получение достойного звучания не возможно!
Извините, если кому не угодил
Алексей
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - status - 21-09-2013 12:19
Я ещё раз повторюсь-все компоненты,в том числе кабеля,подбирал не только исходя из известности брэндов,но и на слух свой и многих своих
соратников по увлечению,например-акустические кабеля вообще у меня
медные моножилы советской оборонной промышленности!В моём тракте переиграли ВСЕ брэндовые кабеля типа VDH,QED,Supra,Audioqest,но показали себя отлично только в ламповом тракте и с моей очень
винтажной акустикой 1972-75 годов выпуска.Наверное,так и должно быть.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - DjAndy - 21-09-2013 14:43
(21-09-2013 11:34)Алексей Оксаненко писал(а): Все, что здесь написано выше и касается расчетов по согласованию - конечно правильно, без этого - никак! Но вот вопрос - а зачем? Купил НЕКТО проигрыватель (какой то), купил какой то тонарм, какую то головку и к ней провода и транс, посчитал, воспользовавшись методикой, изложенной выше, и предположим, что все сошлось, а в итоге всех этих действий - ЗВУКА то и нет!Алексей, хотите что-то сказать, говорите.
Конкретно - что нужно что-бы был звук?
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vitaly - 21-09-2013 16:48
пацаны ,а кто мы здесь такие ? ясно ж сказал новоиспеченный гуру
шо мы жертвы никчемных покупок да и что с нами толковать,все равно ничего не поймем или сделаем по своему....
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - vltk - 21-09-2013 22:15
(20-09-2013 21:09)vitaly писал(а): второй вариант ошибочный именно с этими трансами ...субьективное повышение громкости всегда кажется лучшим по звуку ,но на самом деле происходит легкая деградация и значительное упрощение звука ... я ставил трансы в обычную стальную коробочку ,разводку делал кардасом -клиент невероятно требовательный и капризный ,со слухом, в отличии от меня, полный порядок ,не смог ни к чему придраться ....
Конкретно эти трансы не слушал (поэтому здесь ВС может быть прав – для его кабелей и его корректора), но я написал, что 2й вариант может оказаться лучше из своей практики подбора приведенного сопротивления для денона 103 на совтеровских трансах 9580 с коэф.тр. - х12,5. А здесь владельцу UTC не надо будет даже подбирать приведенное сопротивление и он с высокой вероятностью (его провод+коррктор) может попасть в лучший звук по сравнению с классически 1м вариантом. У меня лучший по звуку вариант оказался с приведенным сопротивлением (110 – 130)ом, что будет эквивалентно входным сопротивлениям корректора от (17 – 21)К, вместо родного 47К . При этом кабель соединяющий выход транса с входом корректора я сделал минимально коротким, см – 25, для получения его минимальной емкости. Но надо учитывать, что этот рекомендованный мной интервал приведенного сопротивления может оказаться в несколько другой области для других кабелей и другой емкости входного каскада корректора.
RE: Подбор и стыковка картриджей с корректорами и повышающими трансформаторами - element - 23-09-2013 13:15
Будет интересно ознакомится с сводной таблицей применения различных трансформаторов МС-головок по усилению(нагрузочное сопротивление индивидуально для каждой головки и рекомендовано в паспорте на головку изготовителем) из статьи-"Step Right Up:A Moving Coil Transformer" (TAA 2/1983),by Fred Gloecker.Где он считает усиление для такого применения как:Нigh-24db;Medium-18db;Low-12db.(желающие могут сами пересчитать коэфициент усиления,даный в децибелах в отношение напряжений,выраженным коэфициентом трансформации).