+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Все , завязал ! (/thread-89002.html)
RE: Все , завязал ! - BoschAlex - 06-05-2014 13:12
крутая системка. стоящая!
RE: Все , завязал ! - pavel2173 - 06-05-2014 22:53
Добрый вечер ! Несмотря на занятость , Александр ( Shyrik) выкроил пару часов и я со своими Бивнями приехал к нему , чтобы сравнить эти две поистине легендарные модели : мои B&W 805s и Martin Logan " Montage. " Есть возможность сделать обмен , но все нужно слушать и мы взялись за дело. В качестве источника использовался топовый Цап Audio Note , гордость Александра, гибридный самодельный усилитель неизвестного автора , а подачу цифры осуществлял рекордер Ямаха 1500. Система Александра находится на стадии модернизации , поэтому довольствовались тем , что Бог послал
. Итак , начну. Первыми выступили знаменитые Американцы. Слушали Dire Straits, ровное , почти педантичное , не свойственное большинству Американской акустики воспроизведение . Всего достаточно , ничто не выделяется , все очень ровно и гармонично. Сцена панорамная , голос Нопфлера локализован точно в центре. Немного не хватает локализации в глубину. Бас плотный , удар барабана четкий, даже немного жесткий. Высокие частоты не выделяются из общей картины и плавно вплетаются в среднечастотный диапазон образуя практически единое целое. Удивительная синергия излучателя Хейла и динамического громкоговорителя. В общем все ровно , аккуратно и вместе с этим немного отстраненно. А что же Бивни ? После спокойной и ровной подачи Логанов Звук Бивней буквально ворвался в комнату своей трехмерной сценой, яркими ,взрывными высокими и необыкновенно душевным , проникновенным вокалом. Голос Патриции Барбер пел , играл всеми красками жизни , он был живой , рядом с нами , настроение певицы передавалось нам в полной мере , эмоции были на грани живых ощущений. Да , это был не совсем по- аудиофильски " правильный" звук, но в нем была душа , Бивни играли музыку , выжимая эмоции из записи до последней капли , словно делали это в последний раз. И мы забыли про яркие высокие , полочную подачу , провал на верхней середине и разные другие особенности Бивней , о которых любят говорить. Мы просто слушали музыку , меняя диск за диском. Несмотря на результаты прослушки , хочется отметить универсальность Мартин Логан . Они играли любую музыку. Также неприхотливость к помещению. Но в этот день я уехал со своими Бивнями домой. Нельзя сказать что какая- то акустика была явно лучше. Явного проигрыша не было , равно как и выигрыша. Апгрейд не состоялся. Но , как ни странно , сердце переполняли эмоции , ведь на заднем сиденье такси со мной возвращалась домой частичка моей души , и я был счастлив , что сегодня мы не расстались.--------------------------------------------------
На фото Martin Logan " Montage"
RE: Все , завязал ! - Эстет Звука - 06-05-2014 23:01
Ну и правильно,по- мне так бивни более легендарная и вовлеченная акустика..А в легенде всего будет лучше.и трехмерности и глубины и быстроты.
RE: Все , завязал ! - tomash - 07-05-2014 03:07
pavel2173, прекрасный рассказ! Аж проняло!
После Вашего рассказа, я, наверное, начинаю понимать, почему звук Вашей системы иногда утомляет.
Наверно, это плата за эмоциональность.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
RE: Все , завязал ! - t.800 - 07-05-2014 07:45
Да, красиво Вы описали свои впечатления. Но у меня Павел, к Вам вопрос,
а корректно вообще сравнивать полочники с напольниками?
Ведь если взять напольники с этой линейки Бивней, они бы
Логанам не оставили бы вообще никаких шансов.
RE: Все , завязал ! - Andrey-1973 - 07-05-2014 07:47
(07-05-2014 03:07)tomash писал(а): ,Или я старею или вас ребята, куда то, не туда занесло.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
Первый раз слышу, что бы отстраненная и безэмоциональная подача радовала и не напрягала
RE: Все , завязал ! - apr.kobra - 07-05-2014 09:52
(07-05-2014 07:47)Andrey-1973 писал(а):И нечему здесь удивляться , у каждого свой подход – принципиальный.(07-05-2014 03:07)tomash писал(а): ,Или я старею или вас ребята, куда то, не туда занесло.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
Первый раз слышу, что бы отстраненная и безэмоциональная подача радовала.
RE: Все , завязал ! - Odessit67 - 07-05-2014 12:50
(07-05-2014 03:07)tomash писал(а): pavel2173, прекрасный рассказ! Аж проняло!
После Вашего рассказа, я, наверное, начинаю понимать, почему звук Вашей системы иногда утомляет.
Наверно, это плата за эмоциональность.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
Вы сами то понимаете что наваяли?
Если это ваши убеждения, то можно было бы написать проще, чтобы всем стало понятно... Например: наше будущее - МР3
RE: Все , завязал ! - etlik - 07-05-2014 12:52
эмоциональность, а точнее передача эмоций и ощущения присутствия, это высшая ступень достижения звука в системе, к которой все стремятся и многие мечтают.
RE: Все , завязал ! - tomash - 07-05-2014 13:04
(07-05-2014 07:47)Andrey-1973 писал(а):Ну, я не говорил, что такая подача радует(07-05-2014 03:07)tomash писал(а): ,Или я старею или вас ребята, куда то, не туда занесло.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
Первый раз слышу, что бы отстраненная и безэмоциональная подача радовала и не напрягала
И я ни разу не сторонник отстраненного звучания.
Наверное, я не точно выразился.
У ТС была проблема. Он уставал от звука своей системы. Долго слушать не мог.
После его рассказа, я понял, что его АС очень эмоциональны.
Музыке сопереживаешь. А сопереживать часами не каждый может. Это "выкручивает" эмоционально. От этого и усталость. Это вполне нормально.
А звук без эмоций, эмоций не вызывает, поэтому слушать сие можно долго, без усталости, но скорее всего, просто фоном.
RE: Все , завязал ! - apr.kobra - 07-05-2014 13:12
(07-05-2014 12:53)Odessit67 писал(а):Зачем так(07-05-2014 09:52)apr.kobra писал(а):Это не принципиальный подход, это подходы малообразованного и слабо разбирающегося в звуке индивида!!!(07-05-2014 07:47)Andrey-1973 писал(а):И нечему здесь удивляться , у каждого свой подход – принципиальный.(07-05-2014 03:07)tomash писал(а): ,Или я старею или вас ребята, куда то, не туда занесло.
Когда звук, натурален, когда музыка с надрывом, когда много эмоций.. От этого ведь устаешь. Куда комфортнее слушать ровную и отстраненную подачу...
Первый раз слышу, что бы отстраненная и безэмоциональная подача радовала.
У каждого есть свои заморочки,без этого никак Главное, чтобы твой звук тебе самому нравился.
RE: Все , завязал ! - etlik - 07-05-2014 13:53
(07-05-2014 13:04)tomash писал(а): У ТС была проблема. Он уставал от звука своей системы. Долго слушать не мог.Причину усталости, нужно искать совсем в другом месте, это неверный вывод ИМХО
После его рассказа, я понял, что его АС очень эмоциональны.
Музыке сопереживаешь. А сопереживать часами не каждый может. Это "выкручивает" эмоционально. От этого и усталость.
RE: Все , завязал ! - tomash - 07-05-2014 14:26
(07-05-2014 13:53)etlik писал(а):(07-05-2014 13:04)tomash писал(а): У ТС была проблема. Он уставал от звука своей системы. Долго слушать не мог.Причину усталости, нужно искать совсем в другом месте, это неверный вывод ИМХО
После его рассказа, я понял, что его АС очень эмоциональны.
Музыке сопереживаешь. А сопереживать часами не каждый может. Это "выкручивает" эмоционально. От этого и усталость.
В каком?
RE: Все , завязал ! - Дмитрий Медведев - 07-05-2014 14:27
(06-05-2014 22:53)pavel2173 писал(а): чтобы сравнить эти две поистине легендарные модели : мои B&W 805s и Martin Logan " Montage.Полный бред!!!
Montage это ЛЕГЕНДА?
Они позиционируются как ТЫЛОВАЯ акустика для кинотеатров среднего уровня (по USA понятиям)
RE: Все , завязал ! - etlik - 07-05-2014 14:46
(07-05-2014 14:26)tomash писал(а):я б искал в характере подаче, усилителя в первую очередь, но может транспорта, следующее провода, кабеля, акустика же может только это явнее выразить, а если она выражает определённость характера ничего плохого в этом нет, а наоборот(07-05-2014 13:53)etlik писал(а):(07-05-2014 13:04)tomash писал(а): У ТС была проблема. Он уставал от звука своей системы. Долго слушать не мог.Причину усталости, нужно искать совсем в другом месте, это неверный вывод ИМХО
После его рассказа, я понял, что его АС очень эмоциональны.
Музыке сопереживаешь. А сопереживать часами не каждый может. Это "выкручивает" эмоционально. От этого и усталость.
В каком?
Хороший (опытный) эксперт в прослушивании и сравнениях, сразу скажет причину усталости от звука. ИМХО.
RE: Все , завязал ! - arcam - 07-05-2014 14:54
(07-05-2014 13:04)tomash писал(а): А звук без эмоций, эмоций не вызывает, поэтому слушать сие можно долго, без усталости, но скорее всего, просто фоном.
Абалдеть!
Так, может, в качестве источника, просто генератор НЧ включать, на какой-нибудь особо понравившейся частоте...
RE: Все , завязал ! - LionArt - 07-05-2014 15:10
Слушал Source и Vista, впечатления - действительно они хорошо заполняют помещение звуком для фона, но никак не для прослушивания музыки.
RE: Все , завязал ! - pavel2173 - 07-05-2014 15:45
Корректно ли сравнивать полочник и напольник ? Наверное и да и нет , в этом случае мы сравнивали характер звучания , его уровень , делая поправку на напольность Montage.
Дмитрий Медведев писал , что это тыловая акустика , но ведь и мои Бивни в системе ДК восьмой линейки тоже просятся в тыл . Вот мы и сравнивали тыл с тылом
ну, а если серьезно , не могу сказать , что " Montage" это акустика " для фона" . Просто она сконструирована таким образом, чтобы ничего не выпячивалось и не выделялось из диапазона и это получилось у инженеров фирмы , возможно путем некоторой потери эмоциональности звучания. Бивни - совсем другое дело. Если разложить их звук " по полочкам" , то создается впечатление , что у них куча недостатков. Ну , подумайте сами : высоких - много, в середине - провал , кевлар - тяжелый , говорят многие. ( выкини, купи Динаудио) Но только владельцы этих АС не сильно спешат с ними расставаться , а наоборот пытаются " раскрыть" их , покупая к ним более дорогие компоненты. Возможно , идеально ровных и одновременно эмоциональных АС не существует, и если Вы хотите эмоций , приходится чем- то жертвовать. Вот, например , я где- то слышал , что восьмую линейку инженеры B&W "доводят" на слух , приглашая каких- то особенных " слухачей". Возможно - легенда , а может и нет. Что касается усталости - она была , когда были разные провода , с приходом в систему соединителей одной марки звук стал ровнее , ну и усталости меньше. И самое главное , несмотря на бесконечные распри и разногласия на форуме, здесь снова все вместе , в одной ветке , и , поверьте , я действительно рад Вас всех видеть ! Ведь сколько людей , столько и мнений , а по поводу звука и подавно , и каждый описывает то , что слышит по- своему, поэтому давайте будем учиться читать " между строк" , ведь не всегда буквами на клавиатуре можно высказать то , что чувствуешь.
RE: Все , завязал ! - Эстет Звука - 07-05-2014 15:52
Так и не расставайся.. или мне давай..
RE: Все , завязал ! - pavel2173 - 07-05-2014 16:30
(07-05-2014 15:52)Эстет Звука писал(а): Так и не расставайся.. или мне давай..Привет , Евгений.
Ты ж ПроАк хотел...