+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Самодельные виниловые проигрыватели (/thread-87288.html)
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - vladli - 28-04-2013 10:29
ivan ivanov писал(а):
ни один не подходит,ибо малооборотные мелкие-при хорошем моменте и подходящей скорости-обладают чудовищной неравномерностью скорости в пределах оборота,грубо говоря-движутся рывками.
[/quote]
То есть вы утверждаете что мотор синхронный низкооборотный т.е. 12- 24ти полюсный движется рывками в пределах оборота, а высокоборотные с 2 - 4мя полюсами двигаются без рывков?
Приведенный по первой ссылке мотор почти прямой аналог мотора применяювшихся с успехом в Регах.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - element - 28-04-2013 10:37
Никакой электромотор без "рывков "не движется .И у 12-24 полюсных синхронников более плавный ход,чем у 2-4-х полюсных.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - seborbon - 28-04-2013 11:00
(28-04-2013 10:05)Yuri S писал(а):Лента с видеокассет более нежная,а эта лента-накопитель с катушек старого компа грубее и практически не тянется.Я свой PAPST MOTOREN (750 ОБ/МИН) гоняю ежедневно по пару часов на протяжении 2-х месяцев и недавно проверил сторобоскопическим диском-стробоскоп стоит как вкопаный но еще раз повторюсь диск весит более 22 кг... и лента которая используется в виде пассика не растягивается.У Павлика тоже такая же-с одной катушки отматывали.(27-04-2013 20:46)pawel писал(а): Это лента , от старых компов накопитель , отлично передаёт крутящий момент . И удобно , можно любую длинну склеитьТ.е. магнитная лента как с видеокассет и склеена скотчем?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-54748-page-4.html
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - ivan ivanov - 28-04-2013 11:21
Ну вот по первой ссылке моторчик.
http://www.astro-motoren.de/produktpalette/synchronmotoren/asm-0516-asm-0518/
Вы действительно полагаете.что там 24 полюса?
При таких размерах?Этот мотор предназначен для реле времени и прочих сервомеханизмов,где равномерность вращения не играет никакой роли.
В нем всего две катушки (или даже одна) и полюса образованные отогнутыми лепестками корпуса
(внутри)Движется он действительно рывками.Ибо я в свое время ремонтировал автоматику ,оснащенную подобным и разбирал из любопытства.Пародия на двигатель.
По другим ссылкам-шаговые двигатели,кторые при подаче импульса поворачиваются на пару градусов.В обесточенном состоянии вы за вал рукой его не провернете,так как постоянные магниты ротора "прилипают" к статору.У него тоже свои задачи-подача шпинделя или каретки в станке на опр.к-во мм.
Собственно,типов синхронных двигателей есть довольно большое количество,из них пригоден для винила только один-синхронный гистерезисный.
И вот в нем уже равномерность хода почти не зависит от числа полюсов,почти,но не совсем-у 1500 об она все же выше за счет инерции ротора,нежели чем у 500 об.
А как вы думаете,почему американская фирма Empire на протяжении 30-ти лет оснащала свои проигрыватели немецкими движками Папст?Казалось бы,бери любой американский...
По английскииэто звучит так- hyesteresis syncronous motor
Вводите в поиск-и ,может быть, вам повезет!
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - vladli - 28-04-2013 11:28
(28-04-2013 11:21)ivan ivanov писал(а): Ну вот по первой ссылке моторчик.А как ещё можно можно релизовать 375 об. если не исползовать 24 полюса в синхронном двигателе?
http://www.astro-motoren.de/produktpalette/synchronmotoren/asm-0516-asm-0518/
[u]Вы действительно полагаете.что там 24 полюса?[/u]
При таких размерах?Этот мотор прредназначен для реле времени и прочих сервомезанизмов,где равномерность вращения не играет никакой роли.
В нем всего две катушки и полюса образованные отогнутыми лепестками корпуса
(внутри)Двиджется он действительно рывками.Ибо я в свое время ремонтировал автоматику ,оснащенную подобным и разбирал из любопытства.
По другим ссылкам-шаговые двигатели,кторые при подаче импульса поворачиваются на пару градусов.В обесточенном состоянии вы за вал рукой его не провернете,так как постояннеые магниты ротора "прилипают" к статору.У него тодже свои задачи-подача шпинделя или каретки в станке на опр.к-во мм.
Собственно,типов синхронных двигателей есть довольно большое количество,из них пригоден для винила только один-синхронный гистерезисный.
И вот в нем уже равномерность хода посчти не зависит от числа полюсов,почти,но не совсем-у 1500 об она все же выше за счет инерции ротора,нежели чем у 500 об.
По английскииэто звучит так- hyesteresis syncronous motor
Вводите в поиск-и ,может быть, вам повезет!
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - ivan ivanov - 28-04-2013 11:32
При помощи генератора...подавайте не 50 а 25 Гц-и будет вам 375 об с движка на 750 об.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - vladli - 28-04-2013 11:36
(28-04-2013 11:32)ivan ivanov писал(а): При помощи генератора...подавайте не 50 а 25 Гц-и будет вам 375 об с движка на 750 об.А без генератора?
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - seborbon - 28-04-2013 11:40
(28-04-2013 11:21)ivan ivanov писал(а): Ну вот по первой ссылке моторчик.Да Юрий-Вы совершенно правильно говорите.Приведу пример-мой товарищ пытался ставить шаговый двигатель110 вольтовый на 127 оборотов,он правда мощный,но...не ко всем тонармам подходит...Самодельный SCHROEDER вообще отказался с ним работать,VPI тоже не фонтан работал,так что по этому двигателю вопрос был закрыт.Хотя как не странно с маяковскими двигателями (я имею ввиду с Маяка-205) тонармы дружили...Да и сейчас у Павлика используется с Маяка но какой то из ранних выпусков на 1500 об/мин по моему Мацушита.
http://www.astro-motoren.de/produktpalette/synchronmotoren/asm-0516-asm-0518/
Вы действительно полагаете.что там 24 полюса?
При таких размерах?Этот мотор предназначен для реле времени и прочих сервомеханизмов,где равномерность вращения не играет никакой роли.
В нем всего две катушки (или даже одна) и полюса образованные отогнутыми лепестками корпуса
(внутри)Движется он действительно рывками.Ибо я в свое время ремонтировал автоматику ,оснащенную подобным и разбирал из любопытства.Пародия на двигатель.
По другим ссылкам-шаговые двигатели,кторые при подаче импульса поворачиваются на пару градусов.В обесточенном состоянии вы за вал рукой его не провернете,так как постояннеые магниты ротора "прилипают" к статору.У него тодже свои задачи-подача шпинделя или каретки в станке на опр.к-во мм.
Собственно,типов синхронных двигателей есть довольно большое количество,из них пригоден для винила только один-синхронный гистерезисный.
И вот в нем уже равномерность хода почти не зависит от числа полюсов,почти,но не совсем-у 1500 об она все же выше за счет инерции ротора,нежели чем у 500 об.
А как вы думаете,почему американская фирма Empire на протяжении 30-ти лет оснащала свои проигрыватели немецкими движками Папст?Казалось бы,бери любой американский...
По английскииэто звучит так- hyesteresis syncronous motor
Вводите в поиск-и ,может быть, вам повезет!
(28-04-2013 11:32)ivan ivanov писал(а): При помощи генератора...подавайте не 50 а 25 Гц-и будет вам 375 об с движка на 750 об.Совершенно верно-к чему я и стремлюсь...
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - ivan ivanov - 28-04-2013 11:56
Ну если Мацушита-так то ж совсем другое дело!
Отечествеенные были плохо сбалансированы и имели свойство "рычать"
Но я все же считаю,что синхронный движок в данном применении -лучше!
Без генератора?Ну тогда червячная передача 1:10,других вариантов не вижу
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - seborbon - 28-04-2013 12:08
(28-04-2013 11:56)ivan ivanov писал(а): Ну если Мацушита-так то ж совсем другое дело!Да,действительно "рычали"-из 6 движков перебранных и отбалансированых мною (как смог-но я старался, так как знаю как балансировать, этим часто занимаюсь на работе балансирую рабочие колеса насосов и промвалы эл.двигателей) только один работал отлично даже засунутый в стакан из н/ж он не вибрировал,не грелся,и не гудел-остальные 5 в ведро...
Отечествеенные были плохо сбалансированы и имели свойство "рычать"
Но я все же считаю,что синхронный движок в данном применении -лучше!
Без генератора?Ну тогда червячная передача 1:10,других вариантов не вижу
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - ivan ivanov - 28-04-2013 12:10
У них еще и втулки на редкость быстро выходили из строя,что-то такм с материалами не то....американцы вон по двадцать лет нон-стоп-и ничего!
Честно говоря,не понимаю,зачем нужны 375 об,его уже и на 7650-ти не слышно...впрочем,Импайровский Папст ,да и Элаковский-и на 1500 не слышно вообще.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - vitaly - 28-04-2013 12:10
по самосмазывающемуся подшипнику есть сложности -нужно закреплять ванну для масла и рассчитывать начало бороздки и ее форму для того что бы масло поднималось по ней и обратно стекало в ванночку -это геморно для любителей ...бронзовые подшипники продаются в США любых нужных нам диаметров недорого ..я использовал такие с хорошим результатом при изготовлении самопального ролика для своего Коммона,другое дело как изготовить опорник с высокой точностью,где счет идет на сотки мм ...
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - seborbon - 28-04-2013 12:21
(28-04-2013 12:10)ivan ivanov писал(а): У них еще и втулки на редкость быстро выходили из строя,что-то такм с материалами не то....американцы вон по двадцать лет нон-стоп-и ничего!Вот кстати о материале...На том движке что хорошо работает я выпресовал старые и выточил из фтористой бронзы втулки и запресовал-вот может поэтому он и работает
Честно говоря,не понимаю,зачем нужны 375 об,его уже и на 7650-ти не слышно...впрочем,Импайровский Папст ,да и Элаковский-и на 1500 не слышно вообще.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 28-04-2013 12:22
(28-04-2013 11:56)ivan ivanov писал(а): Ну тогда червячная передача...
[attachment=365775]
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - dent - 28-04-2013 13:56
(28-04-2013 12:22)karmadon писал(а):ух ты, а что это за девайс?
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 28-04-2013 14:06
В перевёрнутом варианте подшипника есть свои минусы:основной узел трения находится слишком близко к поверхности диска,а шум никто не отменял,но зато центр тяжести там же.На приведённом мною фото мама подшипника сделана из титана,хоть пористая бронза и обладает более "скользящими" характеристиками трения титан тоже является "жирным" материалом и идеология подшипника построена таким образом что подшипник должен как бы немного притормаживать(хоть ход очень мягкий)оставляя мощный мотор постоянно в нагрузке и не допускает биения по осям в случае если диск циклически набирает инерции и опережает мотор.Допуски в подгонке минимальные,в качестве смазки выступает самый жидкий силикон.Поскольку все прилегающие поверхности находятся в ванне,то контакт происходит только через тонкую плёнку смазки.Вариант типа солидола приводит к заклиниванию.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 28-04-2013 16:15
(28-04-2013 13:56)dent писал(а): ух ты, а что это за девайс?RCA. Взял в реставрацию недавно.
[attachment=365948]
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - dent - 28-04-2013 16:21
монументальная вещь
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - baheba - 28-04-2013 16:42
(28-04-2013 16:15)karmadon писал(а):В каком состоянии резиновые демферы,или будете отливать новые?(28-04-2013 13:56)dent писал(а): ух ты, а что это за девайс?RCA. Взял в реставрацию недавно.
RE: Самодельные виниловые проигрыватели - karmadon - 28-04-2013 16:52
Еще не добрался.