+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Полный апгрейд, нужен совет (/thread-84779.html)
RE: Полный апгрейд, нужен совет - aqvadim - 04-04-2013 01:37
(02-04-2013 21:36)cuper.din писал(а): Про провода забыл)))) По аналогии.. если основные компонент системы это как стены-перекрытия, то на чем все держится!, то провода это как финальная отделка помещения, где то так... 10% бюджета придется на них застолбить))) вы бы не стали жить в голой квартире без отделочных работ, ведь так...10% на кабеля, так это на западе некий стандарт который написан в прессе, причём даже для домохозяек. Очевидно, стандарт потребления у них выше... и только Укр. парни как Грельские на Прельских
RE: Полный апгрейд, нужен совет - robot rock - 04-04-2013 02:11
С ремонтом отличная аналогия - количество вложенных финансов (по достижению некоего разумного минимума) уходит на второй план, и все упирается в наличие или (чаще) отсутствие вкуса и стремление набить хоромы как можно большим числом "богатых" вещей и отделок. Т.о. большие вложения не являются гарантом лучшего результата.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - RomT - 04-04-2013 07:25
(04-04-2013 00:06)melomaniac писал(а):Для полноты представления полезно знать тракт в целом - с какими акустическими системами слушали, какой источник применялся + репертуар музыкальный?(02-04-2013 16:06)Ceziy писал(а):Слушал в спокойной обстановке такого американца на своих дисках. Реально отлично зв3чит, особенно как к этой цене. К тому же ПДУ есть, так что всек включено(02-04-2013 15:55)Fisha писал(а): [quote='Odessit67' pid='1624874' dateline='1364906652']Более того, даже появлялась желание самому спаять усилитель.
а вообще второе сообщение может и не самый дешевый вариант но уж точно самые быстрый и менее геморный - если процесс построения системы не является самоцелью :-)
Был сегодня в Донецке в магазине Английский звук.
Вот этот усилок приглянулся: http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/262/3167.html
(04-04-2013 00:32)Yuri S писал(а):Видел по переписке, что Владимир дал подобную рекомендацию совершенно другому аппарату - имеет место быть подмена или путаница!
(02-04-2013 21:36)VladimirNB писал(а): Только для того чтобы выбросить в мусор. Для другого не годится.Владимир, Вы слушали усилители Алексея? Юра(sword) уж очень хвалит их, и настоятельно меня приглашает их послушать, что я обязательно сделаю в ближайшее время.
Считаю, нужно внести ясность!
RE: Полный апгрейд, нужен совет - cuper.din - 04-04-2013 09:47
(04-04-2013 00:32)Yuri S писал(а): Ремонт квартиры стоит столько сколько сама квартира, а отделочные работы - самые дорогие в ремонте. Так что 10% как-то не вписываются в аналогии."золотые унитазы" нужны не всем
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Fisha - 04-04-2013 16:41
(02-04-2013 21:36)cuper.din писал(а): Про провода забыл)))) По аналогии.. если основные компонент системы это как стены-перекрытия, то на чем все держится!, то провода это как финальная отделка помещения, где то так... 10% бюджета придется на них застолбить))) вы бы не стали жить в голой квартире без отделочных работ, ведь такзастолбить то надо, только я бы не расчитывал на 10%
и покупал бы провода в самую последнюю очередь
сначала все включить, прогреть хорошо, посовать пасочки по комнате в поисках правильного места (совать можно и месяц - внимательно вслушиваясь в характер изменений), выслушать прогретую систему (возможно позвать кого то с красивыми ушами в помощь) и определиться что бы хотелось улучшить, поменять (ну кроме квартиры и колонок
)к примеру может так сложиться что будет гудеж который нужно исправить комнатой - и просто банальный ковер поможет в этом
после чего можно заморачиваться проводами - будете знать что вы хотите подправить в системе, можно выбирать провода с акцентами, характером или же нейтральные исходя из ваших требований
p/s/ еще докиньте денег как минимум на ножкошипы для колонок )
RE: Полный апгрейд, нужен совет - mfgroup - 05-04-2013 18:45
1. Выбрал бы заведомо хороший источник (СД например, можно по отзывам).
2. Выбирал бы АС по жанровым предпочтениям, желательно слушать в связке с усем выше на 1-2 класса (чтобы услышать весь потенциал АС),
либо с тем, с которым будет браться эта АС.
3. А потом по вкусу: правильный/детальный/напористый/итд усь, который раскроет акустику, если он не куплен в паре с АС в пункте 2.
Ну и на закуску все это отметить, а на оставшиеся бабулесы купить пару хороших дисков, и эксперименты проводить с кабелями., если сил хватит.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - виртуоз - 05-04-2013 19:01
Поменяйте акустику, может отложите апгрейд еще на годик. Будет время оценить, послушать, и сделать дальнейший выбор компонентов.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - audin1970 - 05-04-2013 21:37
(02-04-2013 17:01)виртуоз писал(а): За такую сумму можно собрать хороший комплект.Но опять же, советов может быть много, но технику придется слушать вам, и жить с этим звуком тоже вам.Я бы вам советовал не спешить, берите под залог аппараты, несите домой слушайте.На мой взгляд, очень верный в Вашем случае совет,который может помочь Вам избежать разочарований, а главное,-поможет посредством сравнительного прослушивания в своей комнате сформировать своё личное восприятие и сделать осознанный выбор.
Исходя из Вашим высказываний, посмею предположить,что в Вашем случае, советы по покупке конкретных моделей аппаратуры могут Вас только запутать и затянуть процесс нахождения СВОЕГО звука.
Солидарен с уважаемым Виртуоз,что самым слабым звеном в Вашей системе является акустика и правильно начинать замену именно с неё.
Я,как и Вы, из Горловки, и знаком со многими местными аудиомеломанами,которые с удовольствием пригласят Вас на прослушивание своих систем,тем самым, возможно, помогут Вам найти свой звук. Посчитаете это нужным,-пишите в личную почту.
Удачи в познании!
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Ceziy - 06-04-2013 13:07
(05-04-2013 19:01)виртуоз писал(а): Поменяйте акустику, может отложите апгрейд еще на годик. Будет время оценить, послушать, и сделать дальнейший выбор компонентов.Когда брал то что имею сейчас сразу не хватило денег на акустику. Но дома были советские колонки S30, подсоединил и просто не узнал свои колонки. А JBL E80 не намного лучше зазвучали чем S30, просто запаса по мощности больше.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Ceziy - 16-04-2013 14:29
Спасибо всем за советы.
Сделал так как многие и порекомендовали. Отправился по магазинам на прослушку акустики.
Переслушал около 10 разных АС. И в разных магазинах. Слушал даже далеко за пределы бюджета на который рассчитывал.
На некоторых АС джаз и классика играла отлично, но рок превращался в кашу. Некоторый просто не понравились.
Но когда зашел в магазин аудиофил чудо свершилось. Я услышал именно тот звук который мне очень сильно понравился который не хотелось выключать.
Я слушал разные системы B&W (не помню модель) и Monitor Audio Silver RX 8 - хотя разница в цене большая, B&W стоили дороже. Но мой выбор пал на Monitor Audio Silver RX 8 еще до того как я узнал цену.
Около часа я поэкспериментировал с разными направлениями музыки - от классики до рока и понял, что они играют все, а рок не превращается в кашу.
Купил их в тот-же день.
Привез домой и уже готов был разочароваться подключая их к своим NADам.
Но к счастью разочарования не последовала, с первой секунды звука я понял, что это уже совсем другой звук. Не нужно прислушиваться чтобы заметить разницу. А также я понял, что NAD далеко не последний усь и CDюк.
Прикупил и штук пять разных фирменных дисков и один золотой, классика, джаз, рок.
Классика - играет очень эмоционально, раньше я не понимал за что людям нравится классика. На JBL она вообще не играла. Хорошая классика эмоций дает не меньше чем тяжелый рок.
Джаз - на золотом диске это просто эйфория. Высокие частоты далеко за пределами того, что я раньше когда-либо слышал. Средние - саксофон до такой степени чисто играет, что хочется помыть руки перед прослушкой, чтоб не испачкать
Низы убедительные. При прослушивание этого диска мешает даже собственное дыхание и это на приличной громкостиРок - на удивление очень чисто играет никакой каши. И очень напористо. Прослушивается и выпуклость сцены. Вокал где-то перед собой, другие инструменты дальше и при этом не смешивается все вместе. Тяжелые моменты в роке играют также как и легкие.
Диски сомнительного происхождения (пиратские) сразу слышно хотя на JBL играло все одинаково.
Планирую взять усь до 20 000 грн, и столько же отдать на СD проигрыватель.
Знаю что звук кардинально изменится но не верю в это. Что может быть еще лучше?
RE: Полный апгрейд, нужен совет - RomT - 16-04-2013 14:33
Вы еще свою акустику с хорошим ламповым двухтактником не слышали
Рекомендую попробовать!
RE: Полный апгрейд, нужен совет - robot rock - 16-04-2013 15:09
(06-04-2013 13:07)Ceziy писал(а): А JBL E80 не намного лучше зазвучали чем S30, просто запаса по мощности больше.Ммм, из своего небольшого опыта: на S-30B музыку слушать можно, на JBL Northridge - нет. Слышал Е60 и дома были недолго Е20. Это ужас.
Поздравляю с покупкой и избавлением ушей от пытки
RE: Полный апгрейд, нужен совет - виртуоз - 16-04-2013 15:43
Поздравляю с покупкой. Поменьше замен компонентов и больше хорошей музыки.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Deceiver777 - 16-04-2013 15:47
(02-04-2013 16:32)Ceziy писал(а): Кстати а чем брендовые усилители отличаются от самодельных?Ликвидность нулевая.
Вместо пайки сварка?
Настройка по очень крутым и дорогим приборам?
Подбор деталей?
(16-04-2013 14:29)Ceziy писал(а): Я слушал разные системы B&W (не помню модель) и Monitor Audio Silver RX 8 - хотя разница в цене большая, B&W стоили дороже. Но мой выбор пал на Monitor Audio Silver RX 8 еще до того как я узнал цену.Слышал Верхние мониторы и напольники и полочники - единственное что в них понравилась это сцена.. широко так рисуют.. размашисто.. остальное как раз было пискливым резким и холодным.
Басс бубнил.. слушали с хорошей аппаратурой..
Вы послушайте еще их.. быть может это такое первое обманчивое впечатление?
RE: Полный апгрейд, нужен совет - виртуоз - 16-04-2013 16:19
(16-04-2013 15:47)Deceiver777 писал(а):О, ну зачем же так сразу, человек только купил акустику, не успел порадоваться, а вы сразу критиковать.(02-04-2013 16:32)Ceziy писал(а): Кстати а чем брендовые усилители отличаются от самодельных?Ликвидность нулевая.
Вместо пайки сварка?
Настройка по очень крутым и дорогим приборам?
Подбор деталей?
(16-04-2013 14:29)Ceziy писал(а): Я слушал разные системы B&W (не помню модель) и Monitor Audio Silver RX 8 - хотя разница в цене большая, B&W стоили дороже. Но мой выбор пал на Monitor Audio Silver RX 8 еще до того как я узнал цену.Слышал Верхние мониторы и напольники и полочники - единственное что в них понравилась это сцена.. широко так рисуют.. размашисто.. остальное как раз было пискливым резким и холодным.
Басс бубнил.. слушали с хорошей аппаратурой..
Вы послушайте еще их.. быть может это такое первое обманчивое впечатление?
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Ceziy - 16-04-2013 16:56
(16-04-2013 16:19)виртуоз писал(а):Все ведь сравнительно и относительно чего-то.(16-04-2013 15:47)Deceiver777 писал(а):О, ну зачем же так сразу, человек только купил акустику, не успел порадоваться, а вы сразу критиковать.(02-04-2013 16:32)Ceziy писал(а): Кстати а чем брендовые усилители отличаются от самодельных?Ликвидность нулевая.
Вместо пайки сварка?
Настройка по очень крутым и дорогим приборам?
Подбор деталей?
(16-04-2013 14:29)Ceziy писал(а): Я слушал разные системы B&W (не помню модель) и Monitor Audio Silver RX 8 - хотя разница в цене большая, B&W стоили дороже. Но мой выбор пал на Monitor Audio Silver RX 8 еще до того как я узнал цену.Слышал Верхние мониторы и напольники и полочники - единственное что в них понравилась это сцена.. широко так рисуют.. размашисто.. остальное как раз было пискливым резким и холодным.
Басс бубнил.. слушали с хорошей аппаратурой..
Вы послушайте еще их.. быть может это такое первое обманчивое впечатление?
Из того, что я слушал мне эти понравились больше всего.
И это не первое впечатление, уже 4 дня слушаю, а еще ко мне в гости приезжал уже бывалый любитель - отметил хорошее качество, но сказал первое что нужно сделать поменять CDюк, так как в этих АС большой потенциал.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - muztank - 17-04-2013 10:43
Рассматривать смену СД только со сменой усиления сразу!
Ибо:
-сменив СД,но не поменяв усиление,глубина прорисовки останется на уровне предела усилителя.А у этого усилителя она-не на высоте,увы...
-сменив усиление,даже на приличный ламповый двухтакт,не поймете особой разницы,т.к. играть будет этот усилитель те огрызки музыки,которые в состоянии выдать СД проигрыватель,согласно своего достаточно невысокого потенциала/плоское все достаточно/.
Если рассматривать покупку по отдельности,то только в точках,где вам явственнно продемонстрируют преимущества своих девайсов над вашими.Т.е. к примеру,начав со смены СД проигрывателя-пойти туда,где вам смогут продемонстрировать что то со взятым с собой НАДом...
Главное-вы уже ощутили колоссальную разницу...
Поверьте...Это только начало,у вас еще столько открытий впереди и соответственно положительных эмоций!
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Дмитрий Медведев - 17-04-2013 10:59
Ceziy, если готовы выслушать советы аудиофилы-продаватора
- велкам в Харьков.Хотя что это я, Вы, я так понял, абсолютно адекватно решили все вопросы с Сашей Литвиновым.
Усилителей и CD достаточно высокого качества у меня есть.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - Ceziy - 17-04-2013 21:46
Сегодня брал на прослушку сначала ламповый однотактный усилитель Италия, 10 ватт в классе А. Но он мне не понравился. Если делаю немного погромче больше чем на 1\4 всей громкости то начинает бубнить на низких, даже на легкой музыке. Струны на акустике - немного дребезжат. Когда поставил рок то и подавно перегруз пошел и это при громкости менее 50% от всей. При холостом ходе когда все включено и подключено но музыке не играет слышно как "дышит" лампа... не важно на какой громкости. Такой аффект я уже слышал на ламповом гитарном комбике. Не очень приятно когда слушаешь музыку и там еще кто-то мешает иногда. Слышно даже когда трогаешь руками регулятор громкости который металлический, появляются щелчки как от статики, но не всегда. Такой эффект как будто не хватает земли. Аппаратура не заземлена у меня. Думал может межблочный кабель - нет, пробовал менять.
Ну а если переключить на вход который не задействован вовсе слышен фон и даже наводка радио слегка прослушивается - как в очень дешевых китайских активных колоночках. А так на маленькой громкости можно слушать классику, звук собранный и не приукрашенный.
После этого взял послушать CD проигрыватель RESTEK. High End.
В данный момент слушаю. Пробовал сравнивать со своим NAD.
Пока успел заметить, что на NAD звук явно приукрашенный, а на RESTEK более естественный. На RESTEK лучше прослушивается сцена. Пока это все, что я успел заметить. Особо грандиозных изменения я не заметил, как после смены акустики. Не знаю даже что делать дальше... Затрудняюсь.
RE: Полный апгрейд, нужен совет - RomT - 17-04-2013 21:53
(17-04-2013 21:46)Ceziy писал(а): Сегодня брал на прослушку сначала ламповый однотактный усилитель Италия, 10 ватт в классе А. Но он мне не понравился. Если делаю немного погромче больше чем на 1\4 всей громкости то начинает бубнить на низких, даже на легкой музыке. Струны на акустике - немного дребезжат. Когда поставил рок то и подавно перегруз пошел и это при громкости менее 50% от всей. При холостом ходе когда все включено и подключено но музыке не играет слышно как "дышит" лампа... не важно на какой громкости. Такой аффект я уже слышал на ламповом гитарном комбике. Не очень приятно когда слушаешь музыку и там еще кто-то мешает иногда. Слышно даже когда трогаешь руками регулятор громкости который металлический, появляются щелчки как от статики, но не всегда. Такой эффект как будто не хватает земли. Аппаратура не заземлена у меня. Думал может межблочный кабель - нет, пробовал менять.По ламповой технике двухтакт динамичный нужен к Вашей акустике, будете еще в Донецке, заходите на прослушивание (желательно со своим музматериалом)
Ну а если переключить на вход который не задействован вовсе слышен фон и даже наводка радио слегка прослушивается - как в очень дешевых китайских активных колоночках. А так на маленькой громкости можно слушать классику, звук собранный и не приукрашенный.
После этого взял послушать CD проигрыватель RESTEK. High End.
В данный момент слушаю. Пробовал сравнивать со своим NAD.
Пока успел заметить, что на NAD звук явно приукрашенный, а на RESTEK более естественный. На RESTEK лучше прослушивается сцена. Пока это все, что я успел заметить. Особо грандиозных изменения я не заметил, как после смены акустики. Не знаю даже что делать дальше... Затрудняюсь.