+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторы Sanken (/thread-67291.html)
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 19:11
Цитата:самая адекватная замена оригинальной(по цвету-зеленый и черный) комплементарной Тошибе, если тянутся к уровню хифи и хи-ендИ самая адекватная замена той тошибе не эти санкены, а 3281/1302 (или 4281/4302) с буквами MJL, MJW, NJW - которые и есть, грубо говоря, та самая оригинальная тошиба.
RE: транзисторы Sanken - Mark_V - 22-09-2012 19:13
(22-09-2012 16:49)OZ писал(а): А вообще, все эти транзисторы одинаковые, кусочек кремния и ничего больше.типа - да
только разнятся чистотой, технологией,площадью и конструкцией контактных площадок
RE: транзисторы Sanken - OZ - 22-09-2012 19:16
Цитата:Два дня накладку ставил на входую дверь. Устал, вот пообщаться прилегА я просто изволил откушаться виноградом после отбивных, тоже устал, прилег... Встал - а тут все пишут и пишут, пишут и пишут...
Кстати, странно получается - только пообедал, полежал, а уже ужинать пора...
Вроде как и не хочется, а надо? Что делать?
RE: транзисторы Sanken - element - 22-09-2012 21:09
К сожалению,уже не делают p-n-p--зелёные,а n-p-n-чёрные,а делают все,одного цвета.Из старых запасов можно со 100% уверенностью говорить о том,что-если зелёные, то не поддельные p-n-p.Сейчас такого нет.Доброго всем вечера и умиротворенья.
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 22-09-2012 21:17
(22-09-2012 19:16)OZ писал(а): А я просто изволил откушаться виноградом после отбивных, тоже устал, прилег...Ну кто ж так играет? (с) Сначала надо есть виноград (фрукты), а потом отбивные!
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 22-09-2012 23:54
(22-09-2012 19:00)Mark_V писал(а): не то что примечательны - но самая адекватная замена оригинальной(по цвету-зеленый и черный) комплементарной Тошибе,Это ПЯТЬ. Как раз в классе А по барабану какие транзисторы. Я поставил дешевые IRF. Мало того, PAss Labs в свои топовые усилители ставит их же в ТО 247
если тянутся к уровню хифи и хи-енд
они выполняются по старой технологии - соблюдая большую площадь кристала и низкую граничную частоту
коэфициент усиления тоже заведомо низкий
следствие -большие токи(в А классе) держат без проблем
RE: транзисторы Sanken - AntonZP - 23-09-2012 00:02
ну не совсем по барабану. динамичеческая кривая разная. и кстати по этой причине в выходном каскаде лучше применять транзисторы одной проводимости а не "комплементарные пары".
RE: транзисторы Sanken - ig67 - 23-09-2012 08:32
(23-09-2012 00:02)AntonZP писал(а): в выходном каскаде лучше применять транзисторы одной проводимости а не "комплементарные пары".На эту тему споры не утихнут никогда. У каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы, соответственно сторонники и противники
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 23-09-2012 08:51
Игорь как всегда: точно знает что по-барабану, а что по-страдивари
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 23-09-2012 09:55
Класс А самый простой режим работы для транзистора. А также см. пост про Pass Labs.
RE: транзисторы Sanken - AntonZP - 23-09-2012 10:30
(23-09-2012 09:55)Гаруспик писал(а): Класс А самый простой режим работы для транзистора. А также см. пост про Pass Labs.транзистору как бэ все равно в каком классе работать, у него голова не болит, голова болит у разработчика схемотехника
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 23-09-2012 10:34
Я имею в виду, что в классе А практичечки все современные тразнисторы (если держатся в рамках допустимых тока и напряжения) работают одинаково. А вот в классе АБ и Б есть понятие лучше\хуже.
RE: транзисторы Sanken - AntonZP - 23-09-2012 10:39
тут уже упоминалось о токе в 1 А и как раз большинство транзисторов начинают менять бетта именно при превышении этого тока.
говорят, есть транзисторы без этого недостатка, но на самом деле лучше действительно применить технологию "десяток на плечо", разумется такой подход производителям не выгоден.
RE: транзисторы Sanken - VladimirNB - 23-09-2012 11:29
(23-09-2012 10:39)AntonZP писал(а): тут уже упоминалось о токе в 1 А и как раз большинство транзисторов начинают менять бетта именно при превышении этого тока.И тем не менее все серьезные производители ставят в плечо по 6-10 транзисторов. Дабы ток в максимуме не превысил одного ампера на корпус. А в реальном рабочем диапазоне прослушивания и вообще не выходил за 300-400 мА. И дело не только в изменении коэффициента усиления, но и в ухудшении частотных и динамических параметров. А поскольку транзисторы относительно дешевые, то поставить их по нескольку в параллель не такая уж и большая затрата. Зато надежность вырастает на порядок, если не больше. Ну и естественно Звук.
говорят, есть транзисторы без этого недостатка, но на самом деле лучше действительно применить технологию "десяток на плечо", разумется такой подход производителям не выгоден.
RE: транзисторы Sanken - Гаруспик - 23-09-2012 11:32
(23-09-2012 10:39)AntonZP писал(а): тут уже упоминалось о токе в 1 А и как раз большинство транзисторов начинают менять бетта именно при превышении этого тока.А чем не выгодно? Мощные транзисторы irf стоят по доллару в розницу.
говорят, есть транзисторы без этого недостатка, но на самом деле лучше действительно применить технологию "десяток на плечо", разумется такой подход производителям не выгоден.
Наоборот, это самый выгодный вариант.
RE: транзисторы Sanken - Yuri S - 23-09-2012 11:35
В параллелях частотные свойства ухудшаются ввиду суммирования ёмкостей транзюков.
И вообще это сомнительная радость в их запараллеливании.
Кода их "параллелят" в одном корпусе, то там есть хоть надежда одинаковости кристаллов.
RE: транзисторы Sanken - VladimirNB - 23-09-2012 11:48
(23-09-2012 11:35)Yuri S писал(а): В параллелях частотные свойства ухудшаются ввиду суммирования ёмкостей транзюков.Вы не правы. Если вы рассчитываете правильно токовые режимы предвыходного каскада, то и выходное сопротивление у него будет достаточно низкое, и поэтому и общий частотный диапазон никогда не страдает.
И вообще это сомнительная радость в их запараллеливании.
Хуже когда в готовую схему начинают бездумно добавлять выходные транзисторы. Для поднятия мощности.
RE: транзисторы Sanken - AntonZP - 23-09-2012 11:50
(23-09-2012 11:35)Yuri S писал(а): В параллелях частотные свойства ухудшаются ввиду суммирования ёмкостей транзюков.влюбом случае мы сравниваем несколько мелких кристаллов с крупным.
а среди транзисторов средней мощности есть дешевые с большим Uкэ и граничной частотой в 200 МГц, что очень неплохо.
(23-09-2012 11:35)Yuri S писал(а): Кода их "параллелят" в одном корпусе, то там есть хоть надежда одинаковости кристаллов.1. транзисторы одной партии весьма идентичны.
2. разность характеристик наоборот приведет к размытости порога открывания (привет германий) и размытости перелома на динамической характеристики выходного сопротивления в момент закрывания нерабочего плеча.
RE: транзисторы Sanken - OZ - 23-09-2012 12:38
Хотел бы прояснить по поводу "одной партии" - на транзисторах пишут не номер партии, а дату производства в годах и неделях (и далеко не на всех и не все фирмы). Неделя состоит из 5 дней - транзистор мог быть сделан в понедельник, а мог и через два дня, или в пятницу... К тому же, это дата засовывания кристалла в корпус, а сам кристалл обычно сделан в другой стране неизвестно когда. Сколько кристаллов размерами 4х4 мм поместятся на пластине диаметром 200 мм (wafer, die и т.д.)? Вот несколько сотен поместившихся и можно считать "одной партией", но на них дата не стоит.
RE: транзисторы Sanken - element - 23-09-2012 13:46
Для особо ответственных "партий",как транзисторов,так и микросхем(ну можно так назвать)применяется лазеная подгонка параметров.И по этому идеинтичные транзисторы,какой бы выпуск у них не стоял(1-й,или 5-й день)все укладываются в поле допусков параметров для данного наименования.Это не отечественные ПП-приборы,у коих разброс параметров может быть(мог быть)-80%.Спараллеливание транзисторов сильно облегчает их тепловой режим.Но для звука-параллельные цепи не есть хорошо.Но другого выхода то нет ,наращивание мощности при неизменном пороге надёжности устройства.