+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики (/thread-6693.html)
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - Михайло - 08-03-2009 10:24
(08-03-2009 00:08)rob link писал(а):[quote author=hotkat link=topic=9264.msg170093#msg170093 date=1236459256]Где я писал, что компонентов не было, а был пучек дорогущих шнурков ?
[quote author=Михайло link=topic=9264.msg170089#msg170089 date=1236458939]
т.е. компонентов не было, а пучок дорогущих шрурков - имелся? и итогом всему - сетап... гм... начального уровня?
ну не верю я в это! НЕ ВЕРЮ!
[/quote] То есть компоненты были лучше, чем сейчас?
[/quote]
человек сам не понимает, насколько нелепо выглядит
то, что он вообще ничего никогда не слышал, уже ясно всем.
осталось разобраться в его психотравме, но это на другом форуме, и к специалистам другого профиля
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - VladimirNB - 08-03-2009 12:55
(08-03-2009 01:57)Chem link писал(а):Просто я так думаю, что Вы не там роете. Первый раз мои глаза поругались с моими ушами (в голове) когда я увидел и услышал Дины 42.Глаза говорят:\"баса-НЕТ\", а уши-\"есть\" (маленькая комната)
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - K.V.V. - 08-03-2009 14:55
(08-03-2009 01:09)hotkat link писал(а):Уважаемый ПантелеймонВы сами себе противоречите....кто Вам сказал, что три-четыре параметра, обычно приводимые производителями аудиотехники могут хоть в какой-то мере характеризовать особенности звучания отдельно взятого аппарата
Позвольте мне немного не согласиться с некоторыми тезисами, любезно высказанными вами.
Мне кажется, что отличия между, как вы остроумно подметили, \"запором китайской телеги\" и полуспортивными тачками носят вполне определенный характер.
Скажу даже больше. Что основные технические характеристики этих автомобилей даже на бумаге разительно отличаются друг от друга.
....
Каждый из этих технических элементов автомобиля имеет вполне измеряемые соответствующими приборами характеристики.
Правда?
Так почему же тогда в сфере Хай-Фая кабели одинакового сечения, одинаковой геометрии и с одинаковыми медными проводниками должны \"звучать\" совершенно по-разному? Есс-но по мнению некоторых.
Диапазон частот, искажения и сигнал/шум могут быть одинаковыми до пятого знака, но это все равно, что утврждать, что люди с одинаковым ростом, весом и возрастом будут близнецами
А с тачками все очень просто -
на копейке отлично работают колпаки с нарисованными на них перфорированными тормозными дисками увличенного диаметра, а в Evolution`е, к сожалению, без них не обойтись.
Проводя аналогию со шнурками - тормозные шланги с оплеткой из нержавейки улучшают время реакции тормозной системы только на достаточно больших скоростях и усилиях.....
если ездить на Ланосе, то их установка действительно может быть оправдана только самовнушением, колесам Росава будет все равно какие у Вас тормозные диски, а тем более, какие-то шланги.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - Михайло - 08-03-2009 16:54
резюмирую - две девушки с параметрами 90-60-90 будут вести себя в постели по разному.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - VictorV - 08-03-2009 17:25
особенно, если одна из них лесбиянка
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - hotkat - 08-03-2009 19:57
(08-03-2009 10:24)Михайло link писал(а):человек сам не понимает, насколько нелепо выглядитВы знакомы с элементарными правилами приличия?
то, что он вообще ничего никогда не слышал, уже ясно всем.
осталось разобраться в его психотравме, но это на другом форуме, и к специалистам другого профиля
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - borninussr - 08-03-2009 20:21
Тут как на диком Западе.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - alex novik - 08-03-2009 20:25
(08-03-2009 20:21)borninussr link писал(а):Тут как на диком Западе.Или-быстрый,или-мертвый.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - borninussr - 08-03-2009 20:31
(08-03-2009 20:25)alex novik link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=9264.msg170384#msg170384 date=1236532875]Или-быстрый,или-мертвый.
Тут как на диком Западе.
[/quote]
Get in line (в яблочко)
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - dvd - 08-03-2009 20:41
(08-03-2009 20:25)alex novik link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=9264.msg170384#msg170384 date=1236532875]Или-быстрый,или-мертвый.
Тут как на диком Западе.
[/quote] - скорее или наглый или забаненый =) .
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - Михайло - 08-03-2009 22:46
(08-03-2009 19:57)hotkat link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9264.msg170283#msg170283 date=1236497041]Вы знакомы с элементарными правилами приличия?
человек сам не понимает, насколько нелепо выглядит
то, что он вообще ничего никогда не слышал, уже ясно всем.
осталось разобраться в его психотравме, но это на другом форуме, и к специалистам другого профиля
[/quote]
на днях встречался с ними - не впечатлили. а вот логику просекаю очень хорошо. равно как и несвязный лепет и попытки вешать дапшу науши - это я за версту чую и страшно не люблю.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - hotkat - 08-03-2009 22:57
(08-03-2009 22:46)Михайло link писал(а):-Какая логика? Мы же говорим о ЗВУКЕ.
а вот логику просекаю очень хорошо
-
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - Михайло - 08-03-2009 23:01
(08-03-2009 22:57)hotkat link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9264.msg170450#msg170450 date=1236541567]Какая логика? Мы же говорим о ЗВУКЕ.
-
а вот логику просекаю очень хорошо
-
[/quote]
логика ваших утверждений - вы совершенно запутались в кабелях и системах.
если вы сами этого не понимаете, то перечитайте то, что я написал выше.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - hotkat - 08-03-2009 23:26
(08-03-2009 22:46)Михайло link писал(а):логика ваших утверждений - вы совершенно запутались в кабелях и системах.Во-первых.
если вы сами этого не понимаете, то перечитайте то, что я написал выше.
Система у меня одна и комплект кабелей к ней тоже один. Ну-очень недорогой.
Запутаться мне в них никак нельзя. Другие я не использую.
Во-вторых.
Тема не о моей системе.
Я понимаю вашу логику. Обкладывание какашками тех, кто имеет мнение отличное от принятого в среде аудио-продавцов - стандартный прием, используемый на всех ХайФай-форумах.
Должен признать, что этот форум еще ничего смотрится по сравнению, например, с hi-fi.ru.
Я уже не говорю о сундуке, где количество тем в разделе про шнурки уверенными темпами догоняет раздел об источниках, например.
В-третьих.
Эта тема - о сравнении физически эдентичных проводов.
Созданная для того, чтобы новички учились сами формировать собственное мнение о влиянии/не влиянии кабелей с помощью самостоятельного слепого тестирования. Для самих себя.
А не чтением журналов и форумов (любых).
И могли поделиться своими опытами при помощи этого голосования.
Вас в чем либо переубеждать у меня и в мыслях не было.
Вы свое мнение высказали? Думаю все его поняли.
Что обсуждать дальше, мне не понятно.
Это же ветка-голосование. А не обсуждение.
Видите, как я вежливо.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - VladimirNB - 08-03-2009 23:32
(08-03-2009 23:26)hotkat link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9264.msg170450#msg170450 date=1236541567]Во-первых.
логика ваших утверждений - вы совершенно запутались в кабелях и системах.
если вы сами этого не понимаете, то перечитайте то, что я написал выше.
Система у меня одна и комплект кабелей к ней тоже один. Ну-очень недорогой.
Запутаться мне в них никак нельзя. Другие я не использую.
Во-вторых.
Тема не о моей системе.
Я понимаю вашу логику. Обкладывание какашками тех, кто имеет мнение отличное от принятого в среде аудио-продавцов - стандартный прием, используемый на всех ХайФай-форумах.
Должен признать, что этот форум еще ничего смотрится по сравнению, например, с hi-fi.ru.
Я уже не говорю о сундуке, где количество тем в разделе про шнурки уверенными темпами догоняет раздел об источниках, например.
В-третьих.
Эта тема - о сравнении физически эдентичных проводов.
Созданная для того, чтобы новички учились сами формировать собственное мнение о влиянии/не влиянии кабелей с помощью самостоятельного слепого тестирования. Для самих себя.
А не чтением журналов и форумов (любых).
И могли поделиться своими опытами при помощи этого голосования.
Вас в чем либо переубеждать у меня и в мыслях не было.
Вы свое мнение высказали? Думаю все его поняли.
Что обсуждать дальше, мне не понятно.
Это же ветка-голосование. А не обсуждение.
Видите, как я вежливо.
[/quote]Поясните по пункту три: что вы подразумеваете под физически эдентичными проводами? Если можно, без всякой воды, строго на техническом языке.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - alex novik - 08-03-2009 23:37
(08-03-2009 23:26)hotkat link писал(а):Что обсуждать дальше, мне не понятно.Ну вот,чего спорить? Голосование явно не в Вашу пользу.
Это же ветка-голосование. А не обсуждение.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - zema - 08-03-2009 23:48
влияют на звучание, даже очень!!!
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - hotkat - 08-03-2009 23:55
(08-03-2009 23:32)VladimirNB link писал(а):Поясните по пункту три: что вы подразумеваете под физически эдентичными проводами? Если можно, без всякой воды, строго на техническом языке.Сечение проводника:
- для акустического ~1.5кв.мм, ~2.5кв.мм, ~4.0кв.мм.
- для межблочного ~0.1...0.15, ~0.2...0.25, ~0.4...0.5кв.мм.
Геометрия:
- для акустического: проводники паралельно/свиты между собой
- для межблочника: коаксиальная конструкция с/без внешнего экрана, симметричная конструкция с/без внешнего экрана.
Количество и геометрия сечения жил в проводнике - не учитывается.
Материал изоляции тоже.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - hotkat - 09-03-2009 00:12
(08-03-2009 23:37)alex novik link писал(а):Ну вот,чего спорить? Голосование явно не в Вашу пользу.На stereo.ru подобное голосование тоже так начиналось.
А сейчас ситуация начала заметно меняться.
А по-поводу того, что не в мою пользу, то я считаю, что если даже один голос (кроме моего конечно) появился за второй или третий пункты, то любой человек, интересующийся данным вопросом, уже захочет для себя это проверить.
Хотя бы даже у себя дома.
Ведь для слепого теста кабелей нужно только чтобы кто-то их для вас незаметно переключал.
А сами кабели можно взять почти в любом салоне "на прослушку".
Причем из любой ценовой категории и любого "бренда".
И сравнить их, скажем, с комплектными шнурочками.
Килограмм положительных эмоций гарантирую.
Re: Различия в "звучании" кабелей, имеющих сходные физические характеристики - Audiodoom - 09-03-2009 00:55
(08-03-2009 23:55)hotkat link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=9264.msg170470#msg170470 date=1236544367]Сечение проводника:
Поясните по пункту три: что вы подразумеваете под физически эдентичными проводами? Если можно, без всякой воды, строго на техническом языке.
- для акустического ~1.5кв.мм, ~2.5кв.мм, ~4.0кв.мм.
- для межблочного ~0.1...0.15, ~0.2...0.25, ~0.4...0.5кв.мм.
Геометрия:
- для акустического: проводники паралельно/свиты между собой
- для межблочника: коаксиальная конструкция с/без внешнего экрана, симметричная конструкция с/без внешнего экрана.
Количество и геометрия сечения жил в проводнике - не учитывается.
Материал изоляции тоже.
[/quote]
А как же физические процессы протекания тока по поверхности проводника, скин эффект? Взаимодействия проводника и материала изоляции
Какая же здесь получится общность физических характеристик? :`(