+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторный монстрик на IRFP240. Мнения (/thread-61905.html)
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - groove - 12-07-2012 21:02
гАрячий финский... транзистор
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - petro - 12-07-2012 21:04
(12-07-2012 20:34)Гаруспик писал(а): А горячий - это очень хороший ))Он то, очень хороший, Но не долго!
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 12-07-2012 21:33
Petro - если не знаете, то не говорите глупости.
По даташиту на эти транзисторы температура при которой они ещё работают 150 градусов цельсия. Всё что до сотни - детские шалости.
Мало того, при росте температура у мощных полевых транзисторов снижается сопротивление канала. Этому усилителю, как и ламповому также свойственен прогрев, влияющий на звук. Длится он правду пару минут.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - petro - 12-07-2012 21:58
(12-07-2012 21:33)Гаруспик писал(а): Мало того, при росте температура у мощных полевых транзисторов снижается сопротивление канала.Получается что если снижается, значит меньше на нём падает напряжение, следовательно он выходит из установленного режима.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 12-07-2012 22:13
Нет, не верно. После определенной температуры у полевиков наблюдается термостабильный режим. Прекращают изменяться параметры. Через пару минут все транзисторы у меня в этом режиме. И подобраны они также были именно в нагретом состоянии.
Вероятно поэтому характеристики получились лучше, чем у оригинального Алефа. Там, я думаю, таким никто не страдал в условиях массового производства.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Ruslan Korchagin - 12-07-2012 22:17
Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - petro - 12-07-2012 22:19
Ну дай Бог что бы долго и счАстливо!
Просто имею кое какой опыт.(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а): Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240)Эти параметры для полностью открытого канала, каким боком он для нашего дела нужен? 0.04 Ohm*50А= 2W
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 12-07-2012 22:37
(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а): Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)И с какой такой стати они стали меньше греться, если ток покоя оставить прежним??
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - K.V.V. - 12-07-2012 22:47
(12-07-2012 21:33)Гаруспик писал(а): По даташиту на эти транзисторы температура при которой они ещё работают 150 градусов цельсия. Всё что до сотни - детские шалости.Фигня. При 150 градусах рассеиваемая мощность стремится к 0 ( НУЛЮ) равно как и допустимый ток через транзистор.
Что имеем -
температурное сопротивление кристалл-корпус - 0.83 (даташит)
температурное сотпротивление корпус-радиатор - 0.5 ( хороший случай, хороший изолятор) при ХОРОШЕМ РАДИАТОРЕ!
на транзисторе:
200(один канал) / 6 штук - 35 Ватт. Разница будет 46-47 градусов Цельсия по сравнению с температурой радиатора.
Т.е. если радиатор 50 ( что ОК) то кристалл - до сотни. Работает близко к граничным режимам - о надежности и долговечности речь не идет.
Вы писали, что температура транзисторов "не превышает 80 градусов" - Вы это как меряли?!?!
Какова температура радиаторов в установившемся режиме?!?!
Потому как 80 на транзисторах будет в такую погоду при температуре радиатора, РАВНОЙ температуре воздуха....
Мне кажется, что Вы НИКАК не посчитали температурное сопротивление радиаторов.....поскольку не меряли бы их в "50 кв.см на Ватт, а дальше все равно"....
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Ruslan Korchagin - 12-07-2012 22:59
(12-07-2012 22:37)VladimirNB писал(а):С такой, что внутренне сопротивление меньше.(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а): Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)И с какой такой стати они стали меньше греться, если ток покоя оставить прежним??
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.
Вспомним школьную физику про Мощность
Отсюда рассеиваемая мощность равна
P = I^2 * R
Теперь берем считаем
для 240: P = 2^2 * 0.18 = 0.72
для 260: P= 2^2 * 0.04 = 0.16
Есть разница?
Да и кстати, если сопротивление открых каналов разное, то и при переменном режиме оно наверное тоже не одинаковое?
Короче я предложил. Причем проверенно на практики.
Особо мусолить и объяснять кому либо почему так не собираюсь.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 12-07-2012 23:03
(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а): Особо мусолить и объяснять кому либо почему так не собираюсь.А можно чуточку вежливее. Тут вроде в школу все ходили. У вас спрашивают про одно, а вы отвечаете совсем про другое. Не знаете? Или прикалываетесь?
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - K.V.V. - 12-07-2012 23:05
(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а): Отсюда рассеиваемая мощность равнаБольшая!
P = I^2 * R
Теперь берем считаем
для 240: P = 2^2 * 0.18 = 0.72
для 260: P= 2^2 * 0.04 = 0.16
Есть разница?
В усилителях ( кроме ШИМ) транзисторы НИКОГДА не работают в ключевом режиме, для которого приводятся граничные величины сопротивления перехода.
Потому как граничные величины приводятся для полностью открытого состояния.
Корректно сравнивать состояние перехода при заданном напряжении смещения.
А греться они меньше могут, всего лишь, потому что ток через них течет меньше - Вы ток измерили?!?!
Потому как в Вашей статье про "мощность" говориться о том, что если питание, скажем, 30 Вольт, а ток в цепи, скажем, 2 Ампера, то будет в этой цепи выделяться 60 Ватт......хоть усрись.....
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - petro - 12-07-2012 23:08
(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а): С такой, что внутренне сопротивление меньше.А внешнее сопротивление какое?
А что же у Гаруспика оно так греется тогда?
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Ruslan Korchagin - 12-07-2012 23:12
(12-07-2012 23:05)K.V.V. писал(а): Корректно сравнивать состояние перехода при заданном напряжении смещения.Согласен. Но раз граничное у 260 меньше то и на заданном напряжении оно тоже меньше.
Вечер, устал, могу чета с формулами не так объяснить или ошибиться. Но факт есть факт. Греется меньше. Почему так - лень разбираться и делать реальные замеры.
Ток разумеется выставлялся как и прежний 3А
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 12-07-2012 23:13
(12-07-2012 22:47)K.V.V. писал(а): бла-бла-блаЯ уже писал - кинул термопару прямо к железной части транзистора
Вы писали, что температура транзисторов "не превышает 80 градусов" - Вы это как меряли?!?!
Цитата:Какова температура радиаторов в установившемся режиме?!?!Радиаторы менее 70. Просто в дне усилка стоят 2 120 мм вентилятора запущенные примерно вольт на 5.
Потому как 80 на транзисторах будет в такую погоду при температуре радиатора, РАВНОЙ температуре воздуха....
Просто ждал, когда же кто-то грамотный выразит вотум недоверия
Цитата:Мне кажется, что Вы НИКАК не посчитали температурное сопротивление радиаторов.....поскольку не меряли бы их в "50 кв.см на Ватт, а дальше все равно"....Немного не так. Я просчитал, поперхнулся от полученной площади и поставил вентиляторы. Но т.к. радиаторы все равно неплохие, контакт с транзисторами классный, то на очень тихом ходу (еле слышно даже ночью в тишине с расстояния 1 метр) вентиляторы делают свое дело. Обдув идёт именно самих транзисторов, воздухом засавываемым из под днища. Кстати, с обратной стороны я и на полевики налепил мелкие радиаторы. Вобщем прохладно и тихо.
VladimirNb поддерживаю, VargantWolf - хам и невежда. Да, будут греться меньше, на десятые ватта благодаря меньшему внутреннему сопротивлению. Это, конечно, все решает ))
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - ivan ivanov - 12-07-2012 23:45
(12-07-2012 16:37)Гаруспик писал(а): -6900 это не МакИнтош,а полмакинтоша
Результат хорош. Я получил главное - легкое звучание на тяжелых ас. Грааль это? Конечно нет. Но McIntosh Ma6900, который я слушал, мне понравился. Но и близко не обеспечивает той легкости и изящества, которую я получил на этом монстрике.
Это интегральник с весьма дрянным предом,и небалансный.
У Мака звук начинается с 302-го,а по настоящему -с 402 го или 452 мощника.
Вот там есть и легкость,и изяество и масштаб и все остальное-все что вам угодно
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Yuri S - 13-07-2012 08:40
(12-07-2012 20:22)petro писал(а): Хороший транзистор- это холодный транзистор!Холодный транзистор - это мертвый транзистор, или - "только мертвые не потеют".
Если рядом с регулятором громкости разместить регулятор тока покоя, то жить становится немного лЁгше
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Saburov - 13-07-2012 08:54
засилье Грин Пис и партии зеленых в рядах удифилов)). Все переходим на класс Д! Гаруспик - по любви к Пассу и его творениям - я твой единомышленник, как ни странно.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 09:25
Вообще-то, насколько я понимаю схемотехнику Алефов, чем меньше количество транзисторов и ток покоя, тем больше выходное сопротивление усилка и хуже контроль ас. Думаю, что мини алеф обладает довольно расхлябанным басом безотносительно мощности.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Saburov - 13-07-2012 09:30
не, нет расхлябанности. Джуниор который, - любимый у Пасса вообще, в принципе. Думаю что не зря.
Но это все на "легких" АС и по импедансу, и по чутью, и подвижки легкие.
На АС которые ты любишь - возможно все будет не так. Хотя знаю любителей и на сканспиках его слушать.