+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 19-01-2009 11:17
Ссылка очень любопытная!
Рождает чувство гордости за свое, родное.
С корпусом ошибок много. Хоть габариты и "родные".
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Michel - 19-01-2009 11:25
(19-01-2009 11:17)zolotov link писал(а):Ссылка очень любопытная!Не могу сказать по поводу ошибок, но я слушал в подготовленном помещении несколько вариантов на основе этих динамиков, в том числе и по заказу, сделанному в Ирландии. Везде звук был очень похож.
Рождает чувство гордости за свое, родное.
С корпусом ошибок много. Хоть габариты и \"родные\".
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 19-01-2009 11:58
- не люблю я кошек, запах, шерсть...
- э, да вы, батенька, их готовить не умеете!
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 19-01-2009 12:36
(19-01-2009 11:03)Michel link писал(а):Так в том то и дело, что вы сами пишете -[/quote]
[quote author=Glib link=topic=7992.msg150620#msg150620 date=1232045016]
Но, при выборе между универсальностью и музыкальностью, равновесие сдвинулось в сторону первой.
Не вижу коллизии
Ну да неважно.(19-01-2009 11:58)Михайло link писал(а):- э, да вы, батенька, их готовить не умеете!Миха, а что там не так на ссылке? В ньюансах отличия будут, конечно, поглотитель неудачный, корпус немного другой...
Но радикально вряд ли другой звук будет. Мне и новодельные динамики тоже нравятся
Ну не понравилось человеку, что бы кого то в чем то переубедить, этого нужно самому захотеть.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 19-01-2009 12:46
а можно про ящик подробнее -мне это очень интересно, можно в личку если стесняетесь,може верити переделаю или еще шо
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 19-01-2009 12:48
Глеб, там повыбрасывали ребра жесткости на стенках, использовали неудачную конструкцию распорок (спасибо Михайлу, заставил проанализировать), при очень тонких передней и задней стенке.
Michel, могу только продемонстрировать!
Если интерес к "кошкам" не пропал...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 19-01-2009 12:57
но в оригинальных 620-х все аналогично -ведь это промышленные корпуса и никто не заморачивался тогда , и если примерять знания и материалы сегодняшние ,то зачем тогда гоняться за динамиками 47-го года? надо брать пластиковые на резиновом ходу с огромной подводимой мощностью или где?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 19-01-2009 13:05
(19-01-2009 12:46)vitaly link писал(а):а можно про ящик подробнее -мне это очень интересно, можно в личку если стесняетесь,може верити переделаю или еще шоТак тут кто умный нужен, чтоб правильно про ящик.
Из готовых, чтоб идеи воровать, мне Вилсон очень симпатичен.
Но там материал блин!
В маленьких ящиках (верити) люди шибко думают, и настраивают звук. Там ящик очень "играет".
Повыделываться можно только с большими. Там производители ну очень экономят. (Танной "Престиж")
По ящикам которые по ссылке: неудачный наполнитель. Базальтовое волокно склонно залазить в магнитный зазор и довольно узкий диапазон частот поглощает (подглушивать будет выборочно), у нас - Маппизил.
По материалу корпуса,- мне кажется,- там ДСП, что есть плохо. Фанера ( по исследованиям Вилсонов) лучше.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 19-01-2009 13:08
(19-01-2009 12:57)vitaly link писал(а):но в оригинальных 620-х все аналогично -ведь это промышленные корпуса и никто не заморачивался тогда , и если примерять знания и материалы сегодняшние ,то зачем тогда гоняться за динамиками 47-го года? надо брать пластиковые на резиновом ходу с огромной подводимой мощностью или где?По указаной ссылке ГРУБО нарушена ОРИГИНАЛЬНАЯ конструкция корпуса "620".
И там фанера в оригинале.
А улучшить старые корпуса можно, там действительно никто не заморачивался.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 19-01-2009 13:22
по ссылке 20 мм мдф , а фанера не звонкая? Вот ее мне кажется тяжело заставить не вносить призвуки и не петь самостоятельно в таких размерах ... а шо такое мапизил ? Это не новомодная штуковина которую стелят под таргет полы -войлок напоминает
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Michel - 19-01-2009 13:49
(19-01-2009 12:48)zolotov link писал(а):Michel, могу только продемонстрировать!Спасибо, за приглашение. Сейчас просмотрел топик отзывов "Yamamoto Speakercraft и прочие домашние варианты Altec 604"
Если интерес к \"кошкам\" не пропал...
В общем и целом соглашусь с коллегой –
(31-08-2008 17:47)Snark link писал(а):еще раз послушав новую систему Глеба, могу сказать следующее:
несмотря на то, что это была рупорная модификация легендарной фирмы, я услышал очень много общего с теми альтеками, которые слышал раньше. Вдаваться в аудиофильские подробности не буду, так как любую систему лучше послушать, чем напевать другу по телефону :-) Отмечу только, что это - совершенно иная концепция, которая предполагает абсолютно другие подходы и принципы воспроизведения музыки.......
Поэтому - концепция, безусловно, интересная, но судя по всему окончательно и бесповоротно не моя :-)
Я так понимаю, что Snark слушал правильно приготовленные Альтеки?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 19-01-2009 14:05
уклонизм какой-то пошел
тему-то кто-то помнит?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 19-01-2009 14:06
у глеба не 604-е альтеки ,да и 604-х несколько модификаций -от черных первых до керамических как по ссылке которую вы дали к 604 -м мы еще вернемся даст бог, и у всех разный звук и разные мнения -для одних это божество ,выше которых ничего нет .для других это всего лишь лохотрон и способ круто продать-истина как всегда где то посередке. в приличном обрамлении мне кажется это классные динамики и та смешная цена по которой они продаются ставит их на недосягаемую для конкурентов высоту
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 19-01-2009 14:07
(19-01-2009 14:05)Александр Карелин link писал(а):уклонизм какой-то пошела шо ее помнить -нет таких усилителей на украине ,а если и есть шо то подобное ,то наш форум обладателям просто неинтересен
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Michel - 19-01-2009 15:08
(19-01-2009 14:06)vitaly link писал(а):у глеба не 604-е альтеки ,да и 604-х несколько модификаций -от черных первых до керамических как по ссылке которую вы дали к 604 -м мы еще вернемся даст бог, и у всех разный звук и разные мнения -для одних это божество ,выше которых ничего нет .для других это всего лишь лохотрон и способ круто продать-истина как всегда где то посередке.Согласен.
(19-01-2009 14:06)vitaly link писал(а):в приличном обрамлении мне кажется это классные динамики и та смешная цена по которой они продаются ставит их на недосягаемую для конкурентов высотуНе согласен. Какая разница "смешная цена" или нет, если концепция на этих динамиках не нравится.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 19-01-2009 15:28
(19-01-2009 14:07)vitaly link писал(а):а шо ее помнить -нет таких усилителей на украине ,а если и есть шо то подобное ,то наш галимый форум обладателям просто неинтересенОпять Виталий Спиридонович с плеча рубит
Сами то триодники тоже гоняли? И на выставках слушали
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 19-01-2009 15:35
(19-01-2009 13:49)Michel link писал(а):Я так понимаю, что Snark слушал правильно приготовленные Альтеки?Нет, Игорь правильных Альтеков так и не слушал
У меня система сырая и в постоянном движении.
Более того, он предпочитает другую концепцию.
Но так как издеркжи общения со мной выливаются в частое прослушивание этой акустики, то ему приходится терпеть
Касательно ваших предпочтений, Мишель, ни Альтек, ни триодные однотактники вам интересны не могут быть по определению. Из опыта форумного общения с вами.
(19-01-2009 12:48)zolotov link писал(а):Глеб, там повыбрасывали ребра жесткости на стенках, использовали неудачную конструкцию распорок (спасибо Михайлу, заставил проанализировать), при очень тонких передней и задней стенке.Не, Женя, это ж все понятно. Но это все пути достижения баланса и гармонии, ухода от резкости, приближение к натуральности и прочий тюнинг.
Но если не нравится звучание рупора и басовика на жестком подвесе? Если чувствительная акустика и лампа - другой мир. То как акустику не доводи, компрессионный динамик все равно будет милее сердцу
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 19-01-2009 16:44
(19-01-2009 12:36)Glib link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg151558#msg151558 date=1232355534]Миха, а что там не так на ссылке? В ньюансах отличия будут, конечно, поглотитель неудачный, корпус немного другой...
- э, да вы, батенька, их готовить не умеете!
Но радикально вряд ли другой звук будет. Мне и новодельные динамики тоже нравятся
Ну не понравилось человеку, что бы кого то в чем то переубедить, этого нужно самому захотеть.
[/quote]
а я не про ссылку. я про то, что хороший динамик можно заставить заиграть, а можно и не заставить. у меня почему то все больше первый вариант получается, а есть люди, которые все по второму... и ничего с этим не поделаешь
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 19-01-2009 16:47
(19-01-2009 15:35)Glib link писал(а):Но если не нравится звучание рупора и басовика на жестком подвесе? Если чувствительная акустика и лампа - другой мир. То как акустику не доводи, компрессионный динамик все равно будет милее сердцуИ как тут не вспомнить жесткую, но в чем то очень справедливую градацию того, как люди воспринимают звук? у Джина на форуме очень много по этому поводу было
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 19-01-2009 19:45
(19-01-2009 13:22)vitaly link писал(а):по ссылке 20 мм мдф , а фанера не звонкая? Вот ее мне кажется тяжело заставить не вносить призвуки и не петь самостоятельно в таких размерах ... а шо такое мапизил ? Это не новомодная штуковина которую стелят под таргет полы -войлок напоминаетФанера, особенно срощенная, по мнению сотрудников Вилсон Аудио, является лучшим материалом на натуральной основе, подходящим для корпусов акустики. Критериев отбора довольно много, но все они характеризуют характер распределения резонансов, отсутствие явно выраженных пиков, скорость затухания...
Речь идет о построении больших, по возможности "мертвых", т.е. не имеющих своего "голоса" корпусов.
Сам Вилсон использует ту же "фанеру" но синтетическую и держит в секрете материал и технологию изготовления.
Если не лень поищите в сети сравнение 620 Альтеков из фанеры и опилок. Где-то есть описание.
Маппизил:
http://acoustic.ua/production/358.html?g=6&page=0
Идеи и особенности конструкции лучше расскажет Михайло.
Важно, повторюсь за Мишей: хотите отсутствие зажатости в серединке и ровный балланс рупор должен "стрелять" точно по ушам!
Проверено! Высота стоек подбиралась ушами!