+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: заземление (/thread-4947.html)
Re: заземление - DED - 19-11-2008 00:16
В случае со стиралкой это прокатит, хотя тоже рисковано.
Но вот подобные вещи в звуке очень сильно гадят... Вообще, земля это жопппппа ещё та.
Сколько времени можно убить в поисках оптимальной точки соеденения земли аудиотракта усила с его же шасси.
да и вообще...
[/quote]
Да , если нет защитного нуля в розетке , то на корпусе стиралки и т.п. 100 вольт !!! Приходится ставить перемычку - иначе труба !
[/quote]
Re: заземление - Eugene. - 19-11-2008 00:19
(18-11-2008 23:41)Farol link писал(а):Организация самого наилучшего заземления аппаратуры не решит проблему сетевых помех , не правда ли ?Да нет, почему же. Наличие нормальной земли позволяет эффективно работать сетевым фильтрам.
С уважением
Re: заземление - vitaly - 19-11-2008 00:25
завтра же померяю напругу между нулем и самодельной землей ,а потом соединю их вместе! А если бабахнет?
Re: заземление - DED - 19-11-2008 00:30
Сложно прогнозировать, не видя что и с чем соединяться будет...)
[quote
А если бабахнет?
[/quote]
Re: заземление - Александр Карелин - 19-11-2008 12:58
много написали... вот еще на тему:
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=397
Re: заземление - ViktorXP - 19-11-2008 13:35
И тут https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=1988.0
и тут есть https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=2117.0
и если поискать...
Re: заземление - DED - 19-11-2008 13:53
Пролистал ветку, указанную по ссылке.
Есть по делу, но больше воды...
Вкратце, как мне видится решение проблемы питания:
1. Под аудио отдельная линия, со своим автоматом, я бы ставил 16А.
2. Провода до розеток не нужно аудиофильные искать. Просто взять хороший медный многожильный (по причине большей гибкости) провод 3х4 квадрата. Естественно в двойной изоляции.
3. Это уже с проводами после розеток (которые до компонентов) можно и нужно поиграться. Поскольку здесь действует то же правило как и в акустике- последний метр намного сильнее слышен! Потому для внутренней разводки колонки всегда применяют кабель, выше качеством или такой же как общий акустический (усил-акустика).
4. Сами розетки (потроха)- Легранд или Сименс, это из того что есть у нас.
А можно и на Е-бае взять. Я видел там довольно не дорого розетки и штекера английского формата (с очень большой площадью контакта, покрытые серебром), по довольно демократичным ценам.
5. Применение изолирующего транса очень хорошо для звука! Это начисто отсекает постоянную составляющую и ВЧ грязь. Плюс полная гальваническая развязка с сетью, что в свою очередь обезопасит вашу жизнь.
НО, транс этот должен быть высокого качества (НЕ ТОР!) и минимум 1-1,5 квт. Иначе можно убить всю динамику и получить тухлый звук...
6. Можно улучшить эту фильтрацию, применив транс с двумя вторичками, соединённым по балансной схеме. Это не только даст гальван развязку, но и выполнит роль пассивного фильтра, очень высокой эффективности. Не хуже всех тех аудофильных, что от 1кбакса. НО, сие будет работать только при наличии следующего пункта.
7. Нормальная защитная земля, а не её имитация.
А вот уж после, можно "вылизывать" свой тракт, ловя нюансы.
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:05
Да, совсем забыл...
НИ КАКИХ ПАЕК при прокладке сетевой ветки!!!
И лужений концов тоже.
Все скрутки под винтовое соединение.
Re: заземление - borninussr - 19-11-2008 14:06
(19-11-2008 13:53)DED link писал(а):Пролистал ветку, указанную по ссылке.
Есть по делу, но больше воды...
Вкратце, как мне видится решение проблемы питания:
1. Под аудио отдельная линия, со своим автоматом, я бы ставил 16А.
2. Провода до розеток не нужно аудиофильные искать. Просто взять хороший медный многожильный (по причине большей гибкости) провод 3х4 квадрата. Естественно в двойной изоляции.
3. Это уже с проводами после розеток (которые до компонентов) можно и нужно поиграться. Поскольку здесь действует то же правило как и в акустике- последний метр намного сильнее слышен! Потому для внутренней разводки колонки всегда применяют кабель, выше качеством или такой же как общий акустический (усил-акустика).
4. Сами розетки (потроха)- Легранд или Сименс, это из того что есть у нас.
А можно и на Е-бае взять. Я видел там довольно не дорого розетки и штекера английского формата (с очень большой площадью контакта, покрытые серебром), по довольно демократичным ценам.
5. Применение изолирующего транса очень хорошо для звука! Это начисто отсекает постоянную составляющую и ВЧ грязь. Плюс полная гальваническая развязка с сетью, что в свою очередь обезопасит вашу жизнь.
НО, транс этот должен быть высокого качества (НЕ ТОР!) и минимум 1-1,5 квт. Иначе можно убить всю динамику и получить тухлый звук...
6. Можно улучшить эту фильтрацию, применив транс с двумя вторичками, соединённым по балансной схеме. Это не только даст гальван развязку, но и выполнит роль пассивного фильтра, очень высокой эффективности. Не хуже всех тех аудофильных, что от 1кбакса. НО, сие будет работать только при наличии следующего пункта.
7. Нормальная защитная земля, а не её имитация.
А вот уж после, можно \"вылизывать\" свой тракт, ловя нюансы.
Мой личный опыт подтверждает почти все, что здесь написано. Личные предпочтения: провод от автомат на 25А к розетке моножильный. Разделительный трансформатор на 2 кВт и более, обусловлено большой мощностью усилителей в классе "А" (в моем варианте). Вопрос: почему не ТОР?
Re: заземление - ViktorXP - 19-11-2008 14:11
(19-11-2008 14:05)DED link писал(а):Да, совсем забыл...а чё собсно
НИ КАКИХ ПАЕК при прокладке сетевой ветки!!!
И лужений концов тоже.
Все скрутки под винтовое соединение.
Re: заземление - yur - 19-11-2008 14:16
Когда открываешь распределительную коробку,лишний раз убеждаешься,что электрики - люди творческие!
Re: заземление - Tostman - 19-11-2008 14:18
(19-11-2008 13:53)DED link писал(а):3. Это уже с проводами после розеток (которые до компонентов) можно и нужно поиграться. Поскольку здесь действует то же правило как и в акустике- последний метр намного сильнее слышен! Потому для внутренней разводки колонки всегда применяют кабель, выше качеством или такой же как общий акустический (усил-акустика).Объясните как электрик-электрику, почему так?
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:19
Мой личный опыт подтверждает почти все, что здесь написано. Личные предпочтения: провод от автомат на 25А к розетке моножильный. Разделительный трансформатор на 2 кВт и более, обусловлено большой мощностью усилителей в классе "А" (в моем варианте). Вопрос: почему не ТОР?
[/quote]
Рад встрече единомышленника...)
Автомат на 25А- ДА, я указал минимально допустимый.
Моножильный провод лучше, в нём нет паразитических помех, возникающих при неравномерном контакте жилок (всёж это не литцендрат). НО, моножилу такого сечения довольно трудно тянуть и укладывать, чисто физически...
Теперь о торе...
Ныне мотают только на них, потому что это проще, дешевле и быстрее. Одним словом- халтура.
НО, не подходят торы для звука, уж поверьте. Было много экспериментов. В итоге выбросил их отвсюду, и из усила, и из прочих компонентов. Да и вообще, сделать качественный и не гудящий тор таких габбаритов- подсилу далеко не всем.
Re: заземление - Serega - 19-11-2008 14:21
(18-11-2008 18:12)alex novik link писал(а):А стояки центрального отопления куда подевались?Заменены мною на металопластик и заизолированы - не имею желания никого видеть в своей квартире по этим вопросам...
Да и отопление не годится - вокруг него земля сухая
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:23
Таковы правила прокладки сетевой проводки.
Не верите мне- спросите у любого электрика.
Пайка недопустима, при больших эксплуатационных токах в проводке.
Ранее, при совке, применяли "графитную сварку" (с помощью понижающего транса и графитового стержня оплавляли кончик каждолй скрутки). Но, это эсли без халтуры конечно...
[/quote]
а чё собсно
[/quote]
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:27
Это было проверено и не один раз.
Берёте акустику (до апгрейда). Подключаете её новым более качественным кабелем...
Да, прирост есть, но не глобальный.
Теперь меняете внутреннюю проводку этим же кабелем (а там не много, по 0,5м максимум).
Включеете...., и даже без доп прогрева вы слышите нааааамного больший прирост в качестве.
Мистика...., пожалуй нет, просто практика.
[[/quote]
Объясните как электрик-электрику, почему так?
[/quote]
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:31
Ну и конечно не надо создавать гальванических пар в проводке.
Тоесть, не соединять медь с алюминеем напрямую.
Re: заземление - AndreyZ.S. - 19-11-2008 14:33
я померял напругу между нулем и батареей - переменка 0,2-0,3V причем скачкообразно меняется
Зима?
Re: заземление - Serega - 19-11-2008 14:43
На счёт повторного заземления (т.е. собственно заземления самого "0") есть такая норма: на открытой местности повторные заземления делают через каждые 200 –250 м, т.е. каждый шестой столб заземлен. Для закрытых помещений нулевая шина заземляется через каждые 5 – 6 м. Повторное заземление обязательно на вводе в дом.
А контур земли идёт отдельным провод к отдельному заземлителю. Он предназначен для защиты от поражения током и помех. Т.е. никаких нагрузок на нём нет, потому земля получается гораздо "чище" нуля и проводится отдельным 3-им проводом.
Re: заземление - DED - 19-11-2008 14:47
Увы, в своём вводном щитке данного провода я не обнаружил...(
[quote потому земля получается гораздо "чище" нуля и проводится отдельным 3-им проводом.
[/quote]